АА

[Всеволод]

Не факт. Если человек совершенно конкретно спрашивает об АА, то я ему адрес ближайшей к нему группы даю. Или книжку почитать - дальше сам решит.
Если спрашивает вообще, то перечисляю возможные и наиболее продуктивные методики, говорю, где по ним можно взять материалы или с людьми поговорить. А выбирать будет сам.

А у тебя есть своя статистика? Кто из пришедших к тебе алкоголиков воспользовался чем то кроме АА?
Кодирование или ничем не воспользовался не в счет.
Я не про ремиссию сейчас, а про разные системы? Сколько человек занимается после тебя не по АА, а допустим по Шичко или какой нибудь ТРГЗ?

Не работаю я по ним. Они, как оказалось - сами работают.

😁 😁 😁

 

[Багира2]

А у тебя есть своя статистика? Кто из пришедших к тебе алкоголиков воспользовался чем то кроме АА?
Кодирование или ничем не воспользовался не в счет.
Я не про ремиссию сейчас, а про разные системы? Сколько человек занимается после тебя не по АА, а допустим по Шичко?

Вот буквально пару недель назад общалась с человеком. Он по приятной памяти захаживает на группы - там его отогрели душевно, у него исчезло чувство покинутости, перестал чувствовать себя изгоем общества. Но в трезвлении программа ему не подошла - не помогает. За три года в АА он каждый месяц регулярно напивался в хлам. Решил скомбинировать, обратил внимание на метод Шичко. Ну что ж... это, значит, его оказалось. После однократного прочтения книжечки по Шичко полгода ни капли! 😄 У него тип такой - на веру ничего не принимает, успокаивается в решении любой проблемы только когда выяснит - как и почему оно тикает. 😄 Духовность, естественно, за способ выздоровления не считает. Это его право - он человек конкретики, ему все по полочкам разложитьь надо.

Я особой статистики не веду. Могу сказать, что после меня в АА пришло человек 7-8. А было их вообще существенно больше - в разы и даже в десятки разов.

Точно могу ручаться за пять человек. которые занимаются позитивной психотерапией Пезешкиана, несколько в религию ударились, кто-то просто живет и не парится. Им просто нужен был мотивированный тормоз.



Я же не поддерживаю дружеские связи с теми, кто обращался за помощью. Это неэтично. Котлеты отдельно - мухи отдельно.



Я за себя могу еще сказать. Как только я выкинула туманные фразы, абстрактную религиозную мистику о ВС и прочем - меня тут же перестало колбасить и все стало просто и ясно. Меня духовные моменты только путают и расхолаживают. Мне, в первую очередь, интересна физиолгогия, биохимия болезни, механизмы психологического воздействия вкупе с медикаментозными средствами.

 

[Всеволод]

Я особой статистики не веду. Могу сказать, что после меня в АА пришло человек 7-8.

Сколько людей после тебя непосредственно стали заниматься чем то другим кроме АА? И причем сразу, а не потому что АА не помогло или не захотели? Т.е. вопрос сводится к тому, насколько ты объективна в продвижении методик? Судя по твоем здесь поведению и отношению к АА, ты не объективна вовсе, а просто инструмент АА, моторчик с батарейкой. Как в Матрице 😄

Я за себя могу еще сказать. Как только я выкинула туманные фразы, абстрактную религиозную мистику о ВС и прочем - меня тут же перестало колбасить и все стало просто и ясно. Меня духовные моменты только путают и расхолаживают. Мне, в первую очередь, интересна физиолгогия, биохимия болезни, механизмы психологического воздействия вкупе с медикаментозными средствами.

Но однако в АА не лечат никакой химией! Причем тут химическая часть? Где связь?
Вот диабет нарушение. Колют инсулин. Но в АА ничего не колют. Получается что химическая зависимость, это просто запугивания, чтобы перейти на психотерапию, такую например как в АА. И ты сама себя ею похоже запугиваешь избрав такой подход.

 

[Багира2]

Сколько людей после тебя непосредственно стали заниматься чем то другим кроме АА? И причем сразу, а не потому что АА не помогло или не захотели? Т.е. вопрос сводится к тому, насколько ты объективна в продвижении методик?

Но однако в АА не лечат никакой химией! Причем тут химическая часть? Где связь?

Я ответила, но ты не захотел заметить, потому что это тебе невыгодно. Причем, ответила очень четко, с упоминанием количества людей.


А при чем тут АА? Я сама по себе АА-евка, так как лично мне та методика подходит частично. Но это МНЕ. Но это не панацея. Я методики не продвигаю - они уже и так продвинуты. Я их предлагаю, не более того. И АА занимает в списке равное место с другими.

А химическая часть относится к тому, что алкоголизм - следствие нарушения биохимии. Психические расстройства - тяга и иже с ней вызваны дисбалансом разнообразных веществ в организме. Как и любые психические заболевания, если ты не знал. Депресия, например, напрямую связана с дисбалансом серотонина, панические атаки - адреналина и так далее... У алкоголиков с дофамином проблемы - нема его. 😁 А алкоголь стимулирует резкий выброс дофамина - отсюда и зависимость берется. Как крыса, которая вновь и вновь наступает на рычажок, дабы получить удовольствие путем стимуляции отдельных участков мозга. И так до полного изнеможение и физической смерти.
Частенько я отправляю клиентов к хорошо мне знакомым психотерапевтам с правом лечения, чтобы те выписали лекарства, способствующие восстановлению баланса. Так как, когда в организме кавардак - никакая психология не поможет. Сперва острое состояние купировать надо, а потом уже разговоры разговаривать.
Я имею в виду не врачей-таблеточников, которые куда надо и куда не надо пихают транквилизаторы и нейролептики в лошадиных дозах. просто. чтобы заглушить любые проявления человеческой личности. Есть умнички, которые тяжелой химией не злоупотребляют - так, слегка поддерживают.

 

[Всеволод]

Я ответила, но ты не захотел заметить, потому что это тебе невыгодно. Причем, ответила очень четко, с упоминанием количества людей.

Багира! Как мило!
Выгодной с чьей точки зрения? С моей? Я просто плыву в разговоре, мне вообще пофигу о чем речь конкретно.

А вот ты споришь. Ты защищаешься. Потому что подвергли твои ценности(твою ложную респектабельность) критике, поэтому проецируешь себя на меня. Но я не ты, у меня если и есть ценности, то они совсем другие.

Победить в споре и оказаться на высоте для меня ценностью не является.

Это я говорю не потому что ты меня этим задела, а для прояснения. Чтобы ты не тратила силы пытаясь победить свою нечистоу во мне.

Итак вернемся к статистике.
Ты сказала что 7-8 человек пришли после тебя в АА.

5 человек это Пезешкиан.

1 комбинирует АА и Шичко.

Остальные я так понимаю никуда не пошли и либо отказались лечится либо закодировались.

Давай рассмотрим пример.
Я - алкоголик. Прихожу к тебе.
Говорю, я осознал что я не могу с этим справиться. У меня от этого проблемы, ото всюду повыгоняли. Содержит больная мама на пенсию, но я не могу остановится). Пью запоями по две недели, одну - три недели терплю и опять запой в усмерть до скорой. Но у тебя на приеме я трезвый и адекватный, неделю не пил, похмелье почти прошло, но всее равно конечно видно что человек алкаш. Что ты мне скажешь и посоветуешь?

А химическая часть относится к тому, что алкоголизм - следствие нарушения биохимии. Психические расстройства - тяга и иже с ней вызваны дисбалансом разнообразных веществ в организме....

Сказки, идеология. Инструмент для промывания мозгов. По настоящему выздоровевшие, типа меня, могут сказать, что химия вообще не причем.
Вот например почему девушка кусает губы? Есть хочет? Да это химия и то частично 😄
Или почему привычка ковыряться в носу? Потому что насморк? Да и это химия в каком то смысле 😄
Это глупость Багира полная эта ваша химическая теория.
Да сподвиг ковыряться в носу - насморк, но потом заработали совсем другие механизмы.
А ты по сути говоришь что привычка ковыряться в носу это химическая зависимость от насморка.

Понимаешь, не возможно доказать мне, который освободился полностью от этого без всяких химических теорий, причем по настоящему понимаешь? Ты не свободна от алко, я свободен. И ты мне рассказываешь как правильно лечится? 😁 Багира, я в этом ушел дальше чем ты, и знаю больше о работе этой привычки. Я свободен от нее.
Но почему - то ты считаешь, что то что тебе подошло и является твоим более низким уровнем это правильно. Знаешь почему так? 😄

 

[Всеволод]

А уж если такие "тесты" в голову приходят - это совсем уже запущенная стадия НД-зависимости. В общем, Всеволод, оставьте вы уже этот дурацкий олкоголизм в покое! Вам от НД-зависимости надо лечиться. (Мне, впрочем, тоже ☹️ Даже еще больше ☹️ )

Да уж точно. 12 шагов от НД зависимости. Это будет круто.

 

[Агасфер]

Это тоже не корректное сравнение. Диабет это когда болеешь.
С алко все по другому.

От приступа тяги не умирают.
От приступа тяги не колют никакое вещество типа инсулина.

Диабет второго типа - не инсулинозависимый. Для лечения достаточно диеты(которую тяжело соблюдать – тяга понимаешь ли на сладкое ☹️ …)
Так что сравнение вполне корректно.

Понимаешь, не возможно доказать мне, который освободился полностью от этого без всяких химических теорий, причем по настоящему понимаешь?
...от алко, я свободен.

Вот ты сидишь на НД, пишешь посты, по нескольку в день. Значит тебя таки занимает алкогольная тема, а твой разум постоянно занят вопросами алкоголя.
Тогда в чем заключается твое полное освобождение ?

 

[Коллега]

Коллега!
Ты не пробовал обращаться в клинику по увеличению пениса?

Нет, не пробовал. А что, надо, по твоему мнению? 😲
Тебе это помогло преодолеть алкогольную зависимость или "вылечится" полностью?
Может, адрес тогда надёжный дашь,- где тебе увеличивали? (узнаю расценки- если по-божески, то буду рекомендовать таким же несчастным, вроде тебя, страдающим комлексом неполноценности).
_________________________________________
Нет предела успехам современной медицины, однако! (Надо же, даже безнадёжного вылечили... 😐).

 

[Всеволод]

Диабет второго типа - не инсулинозависимый. Для лечения достаточно диеты(которую тяжело соблюдать – тяга понимаешь ли на сладкое ☹️ …)
Так что сравнение вполне корректно.

Прогноз

В настоящее время прогноз при всех типах сахарного диабета условно благоприятный, при адекватно проводимом лечении и соблюдении режима питания сохраняется трудоспособность. Прогрессирование осложнений значительно замедляется или полностью прекращается. Однако следует отметить, что в большинстве случаев в результате лечения причина заболевания не устраняется, и терапия носит лишь симптоматический характер.

С алко все совсем по другому. Полностью. Просто смотрят с того же угла. Да действительно если следовать ААшной парадигме, то сравнение более менее корректное. Но если следовать ей-же, то излечение невозможно. Однако факты есть. Как быть с фактами? Закрыть глаза и жить в блаженной иллюзии?
"Муууу! Я - неизлечимо больной. " "Муууу. Я буду болеть до конца жизни....", "Мууууууууу".
Мычать и телится это и есть путь неизлечимости 😁

Вот ты сидишь на НД, пишешь посты, по нескольку в день. Значит тебя таки занимает алкогольная тема, а твой разум постоянно занят вопросами алкоголя.
Тогда в чем заключается твое полное освобождение ?

Тут уже несколько раз было написано в чем это заключается.
Заключается в возможности выпивать когда хочу, и сколько хочу, вернее когда нужно и сколько нужно, без какого либо срыва и вообще мыслей о желании продолжить.
А то что я тут, это ближе к НД зависимости, которая оказалось достаточно липкой. Она к алкогольной относится достаточно косвенно. Скажем так, причина почему я тут, таже самая почему ААевцы в АА. И это не алкоголизм. Больше без комментариев.

 

[Всеволод]

Нет, не пробовал. А что, надо, по твоему мнению? 😲

Конечно!

Тебе это помогло преодолеть алкогольную зависимость или "вылечится" полностью?
Может, адрес тогда надёжный дашь,- где тебе увеличивали? (узнаю расценки- если по-божески, то буду рекомендовать таким же несчастным, вроде тебя, страдающим комлексом неполноценности).
_________________________________________
Нет предела успехам современной медицины, однако! (Надо же, даже безнадёжного вылечили... 😐).

А мне то зачем ? Это для тебя! Ну вообще положа руку на сердце было бы неплохо и мне чуть больше, но это дела не касается.
Еще в интернете полно ссылок на проституток неплохих. Могу скинуть ссылку.
Или например на ссылку компании General motors? Или на сайт про рыбалку? Или еще какой?
Скинуть? Или фотки Маргрет Тетчер вставим сюда? Президента Медведева?

 

[Багира2]

А вот ты споришь. Ты защищаешься. Потому что подвергли твои ценности(твою ложную респектабельность) критике, поэтому проецируешь себя на меня. Но я не ты, у меня если и есть ценности, то они совсем другие.

Победить в споре и оказаться на высоте для меня ценностью не является.

Давай рассмотрим пример.
Я - алкоголик. Прихожу к тебе.
..............................

Лапа! 😁 Я не спорю. Ты задал вопрос - я на него ответила. Но ты решил ответов не замечать, только и всего.

Далее... Ты алкоголик, ты пришел ко мне. Я тебе ничего не посоветую. Мы будем работать так, как это положено. В зависимости от степени тяжести ситуации я решу, сколько надо. Допустимо от 1 часа до 4 часов. По истечении четырех часов работа становится уже непродуктивной.

Более того - я вообще ничего не буду тебе советовать, даже и по истечении этого времени. Ты будешь говорить и рассказывать САМ, отвечать на вопросы тестов САМ и САМ предлагать возможные варианты выхода из этой ж... 😉 Ясно? В этом и заключается работа психолога-консультанта. Выслушать исповедь, помочь клиенту произвести ее толкование, чтобы он среди клубка своих змей нашел нужную ниточку. Намекнуть, что есть за что потянуть, чтобы клубочек распутался и все, родной!!! Дальше ты все будешь делать САМ и только САМ.
И куда ты пойдешь - не мое дело. Хоть в АА, хоть в СОС, хоть к шаману на Чукотку поедешь... Мое дело помочь найти дорожку, идя по которой ты понесешь меньшие потери. Например, деликатно посоветовать отказаться от КУ и не рубить кошке хвост по частям.

 

[ЭйчЪ]

Более того - я вообще ничего не буду тебе советовать, даже и по истечении этого времени.
....
Мое дело помочь найти дорожку, идя по которой ты понесешь меньшие потери. Например, деликатно посоветовать отказаться от КУ и не рубить кошке хвост по частям.

Так всё же будете советовать или не будете?
😁

 

[Багира2]

Так всё же будете советовать или не будете?
😁

От себя не буду. Не положено. 😄
А вот как по прошествии времени он сам выберет несколько вариантов, тут я и скажу - а вот рискни-ка дружочек вот этот вариантик из своих собственных попробовать первым.

Вот и все советы...

 

[Всеволод]

От себя не буду. Не положено. 😄

Правильно Багира! Потому что нету у тебя своей позиции. Есть только позиция АА ну или книжек.
Вот видишь? Ты прост инструмент в руках Организации. Психический модуль. Биоробот.

 

[Всеволод]

Лапа! 😁 Я не спорю. Ты задал вопрос - я на него ответила. Но ты решил ответов не замечать, только и всего.

Ну да да, ты просто защищаешь свою неправильную точку зрения, я забыл. Это вовсе не спор 😁

Ясно? В этом и заключается работа психолога-консультанта. Выслушать исповедь, помочь клиенту произвести ее толкование, чтобы он среди клубка своих змей нашел нужную ниточку. Намекнуть, что есть за что потянуть, чтобы клубочек распутался и все, родной!!! Дальше ты все будешь делать САМ и только САМ.

Ну ты понимаешь да? Что ты перечислила просто манипуляцию человеком для приведения его точки зрения, к твоей точке зрения. Это факт. И если она у тебя не верная, то станет и у него неверная. В этом и заключается обман. Далее, если ты марионетка АА, то и ты будешь его стараться затащить к себе-же. Это же очевидно. Просто будь орудием истины! 😁 Но истины ли? В данном случае получается что орудием обмана. А как известно обман порождает обман. И ты являясь инструментом обмана, обманным способом(консультация) навязываешь бедным алкоголикам свою точку зрения с целью удовлетворения личных потребностей, и потребности в людях организации АА.

 

[ЭйчЪ]

Правильно Багира! Потому что нету у тебя своей позиции. Есть только позиция АА ну или книжек.

Не в защиту Багиры, но просто справедливости ради... Из контектса видно, что она имела в виду, что она просто подождет, пока "клиент" сам тот или иной вариант озвучит, и в этом смысле не станет "от себя" какой-то вариант предлагать. А вы, Всеволод, просто придрались к формулировке. (Хреновой формулировке, спору нет, но все же смысл из контекста ясен).

Биоробот.

А в лоб?

Биоробот, как давно известно, - я. И это весьма эффективная во всех отношениях сущность. В том числе и в отношении независимых действий и особых мнений. А также и в давании в лоб.

😁

 

[ЭйчЪ]

Что ты перечислила просто манипуляцию человеком для приведения его точки зрения, к твоей точке зрения. Это факт. И если она у тебя не верная, то станет и у него неверная. ...

Боже мой, Всеволод, ну, вроде согласились же уже когда-то, что так "привести" можно только человека, который сам к такому варианту был изначально склонен. И пример Багиры, кстати, об этом же. Назвал "клиент" поход в АА как один из вариантов - она это поддержала. Ну, и делов-то? Он сам такой вариант был не прочь рассмотреть. А кто такой вариант считает неприемлемым или ненужным, тот этот вариант и не упомянет своему психологу, а если и упомянет, то все равно следовать такому варианту не будет.

Я бы... ну, я бы к Багире на консультацию не пошла, конечно, но если бы разговор в форуме был бы, допустим... я бы поход в АА как вариант для себя и рассматривать бы не стала. (Я и не рассматривала, как старожилы в курсе). И никто мне такого варианта не навяжет... хотя, должна сказать, один даже очень неглупый человек с этого форума в мои пьяные времена - лет 5 назад - пытался меня в прелести такого варианта убедить. Но, как видите, не убедил. Хотя поговорить было интересно. Но не суть. Это в качестве лирического отступления)).

 

[Всеволод]

Не в защиту Багиры, но просто справедливости ради... Из контектса видно, что она имела в виду, что она просто подождет, пока "клиент" сам тот или иной вариант озвучит, и в этом смысле не станет "от себя" какой-то вариант предлагать. А вы, Всеволод, просто придрались к формулировке. (Хреновой формулировке, спору нет, но все же смысл из контекста ясен).

Не совсем так.
Если вероятно эти самые методики, так же предлагаются "психологом" в виде вопроса.

Приблизительно так. Он сидит и жалуется на то что он потерял, что не может контролировать тягу и т.п.
И тут предлагается методы.

Багира достаточно четка сказала, что намекает, что выход есть.

И выход, предложить несколько методик.
А потом дело техники...
Как и в лекции больному и лапша про хим зависимость, начинается лапша типа,
"я бы вам порекомендовала ...." и т.п.
Очень многие, включая меня обращались к врачам по поводу алкоголизма. Если человек сам на это идет, не под палкой родственников то он уже готов внять все что ему пропихнут.
Вот тут то, на этой самой крайней стадии человек и попадает к такой как Багира.

Т.е. все дело делает он сам, она его просто немного корректирует. И это немного и есть манипуляция. Все выглядит так, как будто он сам выбрал. Но на самом деле Багира выбрала за него. Но перед этим АА выбрало за Багиру.

Такой фокус провернуть как нечего делать. Очень просто.
Здесь очень тонкая грань, четка сказать нельзя кто и что говорит, достаточно большая доля индивидуальности в каждом случае.
Но зная, что движет психологом, практически со 100% вероятностью он это тонким методов привьет и пациенту.
Это тот же самый процесс, что мы на форуме переубеждаем друг друга.
У Багиры здесь есть определенный ААевский подход. Этот же подход и там. Ведь человек один и тот же. Просто она формулирует там скорее всего по другому, дает возможность сказать пациенту, а тут сама выговаривается. Но идея АА, шаги и т.п. как она выразилась "сами работают". И 12 в том числе.

Вообще конечно отвратительная картина.
Человека лишают единственного что действительно ценно - это свобода.
Превращают в куклу. Манекена. Живой труп.
Лучще сдохнуть от бухла чем в такое болото как АА ползти.
Мычащая толпа зомби, как в третьесортных треш-ужастиках и кармагеддоне.

Бедные алкоголики....С другой стороны сами виноваты, не фиг бухать было :cry:
Чего хотели того и получили.

 

[Всеволод]

Ладно, пора завязывать со своим участием в этой ветке. Всем спасибо за участие. Модераторы, переименуйте мой ник в Маугли?

Шутка.

Будьте счастливы и самое главное свободны.

 

[Агасфер]

Да действительно если следовать ААшной парадигме, то сравнение более менее корректное. Но если следовать ей-же, то излечение невозможно. Однако факты есть. Как быть с фактами?

Пожалуйста, статистику приведи. Нормальную, а не типа, я да Вася вылечились.

Заключается в возможности выпивать когда хочу, и сколько хочу, вернее когда нужно и сколько нужно, без какого либо срыва и вообще мыслей о желании продолжить.

Прямо таки мечта алкоголика.
Кстати, не алкоголику, столь мудрая мысль, в голову не придет.

выпивать когда хочу, и сколько хочу, вернее когда нужно и сколько нужно

Между, когда хочу и когда нужно – обчето большая разница.
Или это уже из разряда "девочка не знает, чего она хочет" ?

Скажем так, причина почему я тут, таже самая почему ААевцы в АА.

ААевцы в АА - для профилактики от срывов

И это не алкоголизм.

Ты уж определись 😳