А зачем в АА эта самая ВС?

[ЭйчЪ]

Ибо подозреваю, что мне, как атеисту, их слова не менее неприятны, чем им мои непечатные редкоупотребимости.

Кстати, да... Я не перестаю удивляться истовости вашей атеистичной веры 😔

 

[Serguei]

тогда дай определение смирения....

А фиг его знает, определение... Я почувствовать могу и показать на примерах. Вот когда некоторые личности подавляют в себе некоторые чувства, чтобы быть "хорошими", это фигня, а не смирение. Смирение - это способность не создавать внутренние конфликты, возникающая благодаря растворению некоторых ненужных частей личности. Примерно так.

Вот, помню, лет пять назад, грязно приставал я к одной девушке, которая еще толком не решила, хочет она этого или нет. И разозлил ее своей наглостью изрядно, так что она мне по лицу врезала и я с дивана на пол упал. Встал, рассмеялся и продолжил приставать. У нее, бедной, когнитивный диссонанс начался и крыша напрочь улетела. Вместе со способностью сопротивляться моим приставаниям. Потому что она первый раз в жизни видела полностью отключенное эго. Т.е. настоящее смирение. Это огромная всесокрушающая сила 😁

 

[Альф]

mytrich 😄 я говорил,что люблю тебя ? 😄 (платонически ессно 👼 )
Говорил)
Так дай же и обнять тебя, в твоих строках! 😄

 

[mytrich]

Эт точна, Серёга. Смирение - это и есть отрицание своего "Я". Вот только, каково оно это "Я"?

 

[Yasno]

И разозлил ее своей наглостью изрядно, так что она мне по лицу врезала и я с дивана на пол упал. Встал, рассмеялся и продолжил приставать.

Это тебе надо к Чигачгуку в "нестандартные поступки". 😁

 

[mytrich]

mytrich 😄 я говорил,что люблю тебя ? 😄 (платонически ессно 👼 )
Говорил)
Так дай же и обнять тебя, в твоих строках! 😄

Спасибо, Альфушка!
Недостоин я. Но не возражаю

 

[FatCat]

А фиг его знает, определение...

Хитрый Вадим знает определение, и даже небось знает чем смирение отличается от смирности. 😁
Смирение в обществе подобно унисону в физике или гармоничности в музыке. От словосочетания "с миром".
Смирение подразумевает не только умение брать верную ноту, но и умение выбирать себе тот мир, в котором твоя нота будет звучать в унисон или созвучно.

 

[Yasno]

Эт точна, Серёга. Смирение - это и есть отрицание своего "Я". Вот только, каково оно это "Я"?

Это не отрицание своего Я, это осознанине иллюзорности своего эго или личности, кто как называет.

 

[Асфодель]

Для вас первым шагом на пути к смирению должно стать умение не заморчиваться по поводу возникающих у вас негативных чувств. Относиться к ним легко. И к себе тоже. Не раздувать свое эго в связи с тем, что вы расстраиваетесь и испытываете негативные чувства. Тогда и убегать от жизни не придется, всё будет как с гуся вода 😄

По сути о том же говорится в христианстве - первый шаг на пути к смирению - преодоление своей гордыни (первого смертного греха). А то, о чём Вы пишете - и есть проявления гордыни, читала я кое-что про это.

(Только не обвиняйте меня в фанатизме, плиз, за то, что я оперирую такими понятиями).

Я христианка невоцерковлённая, таких некоторые батюшки называют не "прихожанами", а "прохожанами", что, в общем-то тоже неприятно, т.к. всё же в церковь идёшь по велению души, а не "как полагается". В самой церкви тоже очень много "шелухи", за которой прячется что-то по-настоящему светлое.
И само слово "смирение" всё-таки и означает, наверное постоянную духовную работу для достижения гармонии с собой и людьми. Не за счёт уничижения себя, а за счёт принятия. О чём вы здесь и говорите, немного другими словами.

 

[mytrich]

Асфодель, дорогая. Смирение, в моём понимании, и не только в моём, - отказ от себя. Там, где уходит наше гордое "Я", поселяется Господь. "Блаженны нищие духом..."
Кстати, "Не судите, да не судимы будете, ибо какою мерою меряете, такою и вам отмерится".

 

[Serguei]

Ну вот на этой победительной ноте мы все и помиримся 😄

 

[ЭйчЪ]

А то, о чём Вы пишете - и есть проявления гордыни, читала я кое-что про это.

Если то, о чем пишет Сергей, - гордыня, то гордыня гораздо духовнее и гармоничнее смирения.
И раз "читала я кое-что про это" - для вас, оказывается, аргумент 😲 , то я тоже кое-что про это читала, если что.

 

[mytrich]

Всем спасибо за смирение. Пора отваливаться на боковую. Споки

 

[Асфодель]

ЭйчЪ, я имела ввиду, то что он пишет про меня, то есть про мою гордыню.

 

[Асфодель]

Митрич, про "не судите.." Вы несколько опоздали со своей проповедью, я уже выразила сожаление, что начала всё это. Перед Вами каяться ещё раз не буду.
ЭйчЪ, а про то, что "читала кое-что" - опять же говорю про себя, что "заморачивание" и "раздутие" своих чувств и есть проявление гордыни. Читала в брошюре про грехи, где расшифровывалось их проявление в моих поступках. Вот и согласилась с Сергеем по этому поводу.

Всё же виртуальное общение даёт много непоняток.

 

[ЭйчЪ]

Асфодель, наверно я вас неправильно поняла. Пардон.

 

[Асфодель]

ЭйчЪ
Угу.

А в общем и целом - спасибо вам за то, что вы меня здесь продержали до этого времени - дочь проснулась, попросила есть, оказалось - низкий сахар ( у неё диабет). А так бы "гипанула" во сне.
Что Бог не делает, всё к лучшему.

 

[Лук]

Коллеги, доброго времени суток.
По некоторым своим соображениям, последний год бывал тут крайне редко.
Еще было у меня сомнение в целесообразности посещения сайта, и в очередной раз убедился, что в моем случае при возникновении сомнений решать надо не в пользу сомнений. Иначе говоря, больше не сомневаться и не ставить себе никаких целей, связанных с НД.
Это преамбула, личное. Да и как-то надо преддварить такое вот неожиданное появление 😄))

На кружок сейчас хожу не чаще раза в три месяца. В этом году был дважды. Никогда не боготворил АА. Трезвый благодаря в том числе АА. Трезвость для меня не является самоценной. Решил - и теперь вижу, что решение было верным, - а помогло очередное прочтение форумных тем на протяжении примерно недели, - что и сайты - этот и соседний посещать больше не буду (даже для чтения). Есть других занятий.

Но не высказаться не могу.

Что хочу сказать по поводу сра... тьфу, обсуждения околоААшных тем.
Здесь ИМХО. Кому надо - берите, что надо. Дарю 😄)

1. В предыдущих "битвах" и "понеслосях" я и сам участвовал, ибо полагал, что что-то можно поменять. Фих. Вот год прошел - те же лица, те же фразы, та же ненависть и неустроенность по жизни. Пара-тройка человек более-менее пристойно держиться в рамках избранной стратегии. Остальные кидаются какашками. Поскольку и сам это делал, не сочтите за оскорбление - это так, взгляд (уже почти) постороннего. В то время, когда я и сам этим занимался, у меня было искреннее впечатление, что большинство сайтов и форумов такие. Вранье. Вот пример только что случайно (и со вкусом) прочтенного обсуждения:
www.aviaforum.ru/showthread.php?t=22921
И люди-то там заслуженные, и с опытом боевых, ни одной какашки. Слабаки? 😁
2. Есть темы и вещи, которые обсуждать прилюдно бессмысленно. Крайне. Вопросы веры и религии, национальные вопросы, вопросы государственной безопасности или как взломать сейф, или как трахнуть Ленку. Это личные темы. Или закрытые. Вынося их на прилюдное обсуждение, вы (и я) в любом случае получаете кучу НЕКОМПЕТЕНТНЫХ мнений по вопросу - ибо никто вас не знает так, как знаете вы себя и никто за вас ваши проблемы не решит и не укажет путь в светлое будущее. Больше того, никого вы не переубедите. Ну то есть участвовать в подобного рода темах - это значит заранее готовиться к отовариванию теми самыми, свежеизвлеченными, но чудовищно однотипными фекалиями. И тут как в анекдоте про тех двух ковбоев "получается, Джо, что мы с тобой бесплатно говна нажрались?!"
3. Про секту,ВС, Га-Ноцри и пр. Тут эпиграф из Др.Хаус "Это не аргумент. Пока-что я вижу тебя и твой аргумент, а этого мало". Кто из вас и как часто аппелирует к фактам? Факты давно заброшены в угол. Те немногие, что были. Домыслы, вранье всех калибров, додуманные примеры, фантазии, оскорбления и уязвленные самолюбия. Че вы хотите ими добиться? П.2?
4. Я был на собраниях ста групп АА в нескольких странах. А еще я был у чуриковцев, читал Карра, СОС посещал, пользовался гортоновической ортопедией Шичко, Коринн Свит и Горски - перечитываю регулярно, полтора года активно хаживал на оба частопосещаемых форума по теме, общался с кодированными, с людьми после двух других альтернативных АА распространенных в Америках программ, знаю лично перца после Довженко трезвого 12 лет. Еще я лежал в РЦ и пользовался их рекомендациями. Ходил к психологу. Спортом занимался. Я не религиозен, хотя своя вера у меня есть. Бывал я и в храмах - не только православных или католических, но и в мечети, у францисканцев, евангелистов. И не только с туристической целью. Моя открытая к новым знаниям натура искренне каждый раз в недоумении - а смысл ругать то что тебе не нравится? Пришел в ресторан, раскрыл меню и давай хаять устрицы, потому что двоюродную тетку три года назад в гостинице траванули устрицами. Она правда выпила еще немного и на втором месяце беременности была, но устрицы больше не ест. Какого хрена в вашем меню устрицы, я спрашиваю!?
5. Для меня очевидно, что МНЕ ЛИЧНО пить не нужно. Поэтому я (см п.4.). Я пробовал заниматься 12-м шагом, и мой опыт, плюс любопытство и знакомство с фактурой, привело меня к как мне кажется простейшим выводам. Подавляющее большинство пьющих будет пить. Также верно: воров - воровать, блядей - блядовать, безработных - ошиваться, безграмотных - тупить, безденежных - нищенствовать, богатых - богатеть, упитанных - толстеть, начитанных - читать, многодетных - рожать еще. Для перехода в иное состояние требуется нечто исключительно сильное по воздействию на организм внешнее ПЛЮС готовность меняться - мобильность, принятие, сохранение хотя бы остатков мозгов и воли. И никогда сделавший первый шаг не объяснит несделавшему, что это такое. Единственное, что возможно сделать, - так это показать, что это возможно. Так вот. Представьте теперь цифры. Из пришедших в АА хотя бы раз к длительной ремиссии, не покидая АА, остаются 6-7% персонажей. Сравните: 67% тех, кто посетил 90*90. Т.е. желание, искреннее желание трезветь - дает увеличение вероятности сохранения трезвости в десять раз.
На НД 25700 регистраций. Пусть среди них полно клонов и одноразовых посещений, оставляем 20000. Это целая армия. Без преувеличений, именно - АРМИЯ, ну или город небольшой, или металлургический завод. Вся численность российского АА составляет несколько тысяч человек. Где НДшники? Даже при 6-7% посещении, если хотя бы 1 процент НД приходил бы в АА, и никто из пришедших не отходил 90*90, их должно быть минимум 12-14 человек активно участвующих в дискуссиях - потому что радость трезвления. ГДЕ ОНИ?
НД не исключние. Из обычного наркодиспансера - посещаемость такая же, т.е. - близкая к нулевой. Зато в АА в последнее время вой стоит от "этих центровых" - которые больше всего народу и приводят. Может перестать трепаться тут и пойти работать в РЦ - тем кто реально хочет делать 12-ый?
Еще раз. Говоря иными словами, эффективность провождения времени здесь в плане 12-го шага стремится к нулю. Не стройте иллюзий, вы здесь не за этим. Кто-то из присутствующих даже знает, почему.
АА НД диаспора оставила десятки тысяч сообщений на НД (это возможно, пять или десять тысяч рабочих часов, ну то есть примерно целая жизнь одного человека, или десять сотрудников РЦ, отработавших по 100 смен - полноценный год работы), плюс ругань оппонентов, которая (а пиарщики это знают прекрасно) тоже реклама АА. Сколько, еще раз спрашиваю, с НД пришло народу в АА? Сколько-сколько?
Вопрос знатокам: зачем вы это пишите? Минута на раздумье.
6. ВС. Зачем в АА ВС? А как иначе могло быть в пуританской Америце 30-х? Там до сих пор более 80% населения не просто относит себя к верующим (у нас 70), так и регулярно посещает храмы, вносит лепту и т.д. (более 20%, у нас - 3-4). Нужна была пиарнесущая в конструкции, ее придумали. А когда была максимальная эффективность выздоровления? А когда все новички в обязательном порядке лежали в стационаре, а вместо 90*90 к ним ежедневно ходили ААевцы и говорили, говорили, говорили. Свечек походу не жгли и я уверен, хотя со свечкой не стоял (их не жгли!), что ни разу и Аминь не говорили. Замечу, что интернетом тоже не пользовались. Мля. Что валенок на антресолях, что притянутое за уши в 12 шагов православие (это как устрицы с мороженым, красота). Кто еще помогает алкашу кроме ЖИВОГО НЕПЬЮЩЕГО алкаша (sic! - включая его самого)? Я видел ряды соз у Неупиваемой. Там примерно 200 человек в день проходит, некоторые в качестве сопровождения очень унылых рож с хабитусом. Где эти тысячи выздоровевших (пусть каждая десятая только до т.н. Бога достучалась, семь тыщ в год тогда)? Где их радостные осанны?
7. Ну и собственно, к выводам. Искал и нашел я общее у тех, кто трезвеет длительное время и при этом живет (в мою меру разумения) счастливо. Оценивал самые что ни на есть сущностные вещи: наличие и устойчивость семьи, финансовое благополучие, здоровье, общее состояние и превалирующее настроение человека, ощущение от общения (послевкусие, коллеги, послевкусие).
Вот ключевые моменты: 1)искренное желание трезветь и жить довольными в трезвости 2)принятие любого из вышеуказанных или неуказанных методов в качестве основы 3)упорное регулярное действие в достижении указанной цели.
Поэтому вопрос топика должен звучать не "Зачем в АА ВС?" а точнее - "Зачем МНЕ АА?". Безо всякой иронии. Ответ на этот вопрос снимает второй напрочь. Нужно АА, выбрал в качестве базы, - да пох зачем, раз есь - бери и пользуй. С ВС или без ВС (можно еще с молоком, под майонезом или недосоленным). Не выбрал - да тож пох, у кого в какой избушке какие погремушки.
Мне лично АА помогло. И помогает. Хотя я никогда, ни в начале, ни сейчас тем более, не относился к АА хотя бы даже с уважением. Глупо уважать таблицы Брадиса. Еще глупее, - поверьте со стороны очень смешно - нанавидеть их или тех кто их пользует. Кто-то их и под стол подкладывает - шоб не шатался, мне что с того? Есть метода, простая, понятная, апробированная, сработала - ну и ладно, живем дальше, спасибо Бобу и Биллу, есть в жизни других задач еще кроме как НЕ СДОХНУТЬ от регулярного отравления цитоплазменным ядом. Не нравится - а че яриться то?

ЗЫ. Вот. Не хватало мне мужества признаться, что в глубине души все еще втайне жду я позитивных оценок извне по поводу своего поведения, оттого и оставлял приоткрытой форточку на НД - придти сюда типа на трехлетие самовосхититься. А потом на четерыхлетие. Вот пришлось выдать сегодня мысли, шоб параллельно и этого червячка удавить. Нефих. Я все сказал 😁
ЗЫ2. Спорить не буду. Даже читать не буду, что напишете. Мне пох. Я реально все сказал по теме. 😜

Удачи. Счастливо оставаться. 😁

 

[Морской ежик]

Лук, ты как всегда прав
Только зачем ты всё это написал? 😜

 

[Игнатий]

jorbit777
Да-да, Вы правы.

А про Игнатия я всё таки правильно поняла, что он имел ввиду Багиру с Фэткэтом - их аватарки, они как раз там выше отвечали.

Не-е, надо уходить с этого форума. Сепрага вот тоже ушёл... Один из немногих здравомыслящих и спокойных людей...

А знаете, печально как-то, что мы друг-друга не понимаем, пытаемся зацепить иронией и сарказмом... Забываем про цель, с которой мы здесь собрались - не пить. А разве эта цель оправдывает любые средства ? Я не думаю, что в наших жизнях так всё безоблачно и кучеряво, что мы сидим здесь, ковыряя пальцем в носу, и от нечего делать разбрасываем ядовитые стрелы во всех попадающихся под руку. Мы просто анонимно сливаем свой негатив. Другим, таким же страдающим от своего негатива. Грустно.

Сергей, зафлудила Вашу тему, а про ВС так и не сказала.
Я не перекладываю на неё ответственность, а просто понимаю, что многое в окружающем меня мире от меня не зависит. И хоть я в лепёшку расшибусь - не изменю это. Вот я и смиряюсь и препоручаю ( не перекладываю ответственность, а даю возможность событиям развиваться своим чередом). Это снимает множество проблем с переживаниями по поводу: "Ну почему всё идёт не так, как я хочу?"
А как только я проявляю своеволие и начинаю идти на поводу у чувств и эмоций, забывая о том, что не может всё вокруг меня устраивать- получается ситуация, аналогичная здешней перепалке, где я себе же делаю хуже. Если бы я с самого начала отстранилась, попросила бы у своей ВС смирения и помолилась бы за тех, кто на мой взгляд, пишет нехорошие вещи, я бы давно уже забыла об этой теме.
Таким образом, я взяла на себя ответственность за то, что со мной сейчас происходит. А сказала бы: "Прости их, Господи, не ведают, что творят" - была бы спокойна.
Вот как-то так...

Приятно, а главное - полезно слушать здесь вот такие разумные вещи. Спасибо, Асфодель, вы и меня успокоили в данный момент. Огорчает, что такие посты, как этот ваш, попадаются довольно редко на форуме. Но, как сказано "не многие выбирают узкий путь и идут им".
А с Форума я тоже хотел уйти не один раз. Знаете, какая мысль останавливает? Если уйдём мы с вами, то останутся "ясно", "sergey" и подобные им. Что услышат новенькие в тот момент, когда они особенно нуждаются в поддержке? Им в голову можно положить всё, что угодно в это время. Мне кажется, что если за воспитание возьмутся вышеперечисленные товарищи, они попросту угробят души. Нет, возможно они разовьют чувственную и интеллектуальную часть (более низшую), но высшую они попортят изрядно, к сожалению.
Извините, что не по теме.