А мне нравится.

[Мальчиш-плохиш]

@Ницше тебя тут призывают. Есть такой? Реальный автор идеи про сверхчеловека сошел с ума и самоубился в 36 лет, кажись.

Кто собрался сверхчеловеком стать? Чего плохого в просто человечности?

А если серьезно, то долготрезвые говорили о том, что легчает после 5+. Тревога уходит, хотя, конечно, дзен не наступает - просто жизнь, которой 100% не было бы при наличии алкоголя. В зависимости от возраста начала трезвения состояние каждого отдельного долготрезва находится на прямой с такими точками экстремума: острое сожаление о бездарно пропитом времени и алкопотерях - счастье от осознания, что абсолютно все, что они сейчас имеют (даже самое простое и незамысловатое), это только благодаря трезвости.

Сожаления о потерях нет, счастья от осознания тоже нет. Где-то посередине)

 

[Coк]

Сожаления о потерях нет, счастья от осознания тоже нет. Где-то посередине)

Оу, так ты в дзене? ))))

 

[Coк]

Если бы я пить не бросил, никогда бы не заморочился это все штудировать и познавать.

Хоть я и терпеть не могу сослагательное наклонение... но если бы ты продолжал бухать... а вот интересное упражнение: описать свое возможное будущее из точки принятия решения.

Сочинение на тему, каким бы я был сейчас, не брось бухать 2 года 2 месяца и 11 дней назад.

 

[Мальчиш-плохиш]

Хоть я и терпеть не могу сослагательное наклонение... но если бы ты продолжал бухать... а вот интересное упражнение: описать свое возможное будущее из точки принятия решения.

Сочинение на тему, каким бы я был сейчас, не брось бухать 2 года 2 месяца и 11 дней назад.

Из дзена будущее не планируют: кто это тщательно сделал, для того оно уже настало- а если настало, то его, будущего, нет)

 

[Вениаминыч]

Хоть я и терпеть не могу сослагательное наклонение... но если бы ты продолжал бухать... а вот интересное упражнение: описать свое возможное будущее из точки принятия решения.

Сочинение на тему, каким бы я был сейчас, не брось бухать 2 года 2 месяца и 11 дней назад.

У меня есть еще в телефоне дневник. Там есть немного того, чего я здесь не писал.
До этого срока был еще маленький, 1,5 месяца, потом снова попил. И все это я описал там, все состояния, физические, психические, финансовые еще )
Иногда открою, почитаю и быстро отлегает. Реально уже половины симптомов не помнишь и начинаешь копытом бить, да я, да доколе, нельзя что ли...
Открываешь, а там такое нытье, типа, все что угодно, только избавьте меня от этого чмошничества.

Ну так уж мы устроены, не помним нихрена, начинаем заискивать.
Вот бухло помним. А как плохо было, не очень.

А через два года само-собой, было бы все гораздо запущеннее.

 

[Vix]

Вениаминыч не ленится всё развернуто фиксировать, за что ему респект- благодаря его последним постам я для себя утвердился во мнении, что всё то что происходит с нами (у меня практически один в один) - эхо зависимостей, а не какие-то спец заболевания - что уже снимает определённый груз) Но, опять же, не факт что он/я всё делаем правильно- его описание "ЗОЖ- послабления- послабления до отвращения- ЗОЖ" - не что иное, как описание классического запойного цикла с промежуточными вкраплениями Контролированного употребления. Я тоже по такой схеме действую, успокаивая себя тем, что в главном всё Ок. Не Ок считаю я теперь- за счёт комбинации, наслоения факторов (например зависать в ютубе с кофе в одной руке и тортом в другой) человек способен выжать из головного мозга такой же заряд удовольствия, как от дороги например амфетамина. А значит имеет место порочный круг, замаскированная зависимость со всеми прелестями и циклами. Вот у меня сейчас счётчик некурения это счетчик "безкайфовости пищевой" - хочу сделать хотя бы месяц, верю в лучшее)

А мне наоборот на данном этапе начало казаться (или это со мной зависимость начинает играть ), что это тип личности такой, тревожный, так как мне кажется я и до зависимости был такой. И вот мы здесь собрались, такие тревожные чуваки, и думаем, что ж делать со своей зависимостью и с ее последствиями. Я почему за АД и говорю, может здесь есть кто-то кто пробовал и имеет опыт? Может он начал работать с причинами, а не последствиями и убрал эту самую тревожность? Вследствие чего вырвался из этого запойного цикла, треугольника Карпмана, попал в какое-то среднее состояние, где тревога не нарастает, где не требуется ее сброс. Может без тревоги нет и этого всего?

Вот посмотреть на простых смертных нормальных™ людей у них ведь тоже есть "маленькие радости", "приятные моменты", "побаловать себя". Они на эту дофаминовую кнопку тоже жмут - может это нормально? Но только они же чуть понажимали кнопку и все, дальше пребывают в среднем, унылом для нас, состоянии. А у нас как? Ешь торт и в этот же момент уже сожалеешь об этом. Раскаиваешься, винишь себя, обещаешь бороться с этим - испытываешь весь спектр тревожных переживаний и понеслась.

Если посмотреть на свою жизнь с точки зрения вот этих циклов, то мне кажется, что они и там имеют место быть. Вот например я последние 5 лет строил бизнес, буквально от строительства здания, до налаживания бизнес процессов. Первый год работал даже без выходных, отпусков, до ночи мог там упахиваться (этап "ЗОЖ"). Через 3-4 года устал, процессы выстроились, началась рутина, начал чаще пускать все на самотек (этап "Послабления"). На 4-5 год я продолжал работать без качественных отпусков, начал воспринимать свой бизнес как тюрьму, ходил, как на каторгу. Начал больше пить в это время как раз (этап "Послабления до отвращения"). Потом чайник закипел, я передал всё своему напарнику, бросил все нахрен, поломал, разбил, выкинул, распродал все, что меня держало. И теперь сижу, готовлюсь к новому этапу "ЗОЖ". Даже сроки себе установил - успеть заякориться до 40. Опять, блин, 5 лет. Ужас, хочется уйти от этих циклов.

ПС: я тоже постоянно эти челленджи себе устраиваю, как ты "безкайфовости пищевой". У меня были месяцы "безкофеиновый", "5км бега каждый день", "безуглеводный", "без сладкого", "качалка без пропусков" С понедельника стартовал месяц "без соцсетей и инфомусора", с 30ого числа стартует месяц "без порнушки", встретил статью, где советуют попробовать. В общем я сейчас поднимаюсь по ступеням этапа "ЗОЖ", за которым обязательно последует падение в "послабление". Так и живем.

 

[Мальчиш-плохиш]

А мне наоборот на данном этапе начало казаться (или это со мной зависимость начинает играть ), что это тип личности такой, тревожный, так как мне кажется я и до зависимости был такой. И вот мы здесь собрались, такие тревожные чуваки, и думаем, что ж делать со своей зависимостью и с ее последствиями. Я почему за АД и говорю, может здесь есть кто-то кто пробовал и имеет опыт? Может он начал работать с причинами, а не последствиями и убрал эту самую тревожность? Вследствие чего вырвался из этого запойного цикла, треугольника Карпмана, попал в какое-то среднее состояние, где тревога не нарастает, где не требуется ее сброс. Может без тревоги нет и этого всего?

Вот посмотреть на простых смертных нормальных™ людей у них ведь тоже есть "маленькие радости", "приятные моменты", "побаловать себя". Они на эту дофаминовую кнопку тоже жмут - может это нормально? Но только они же чуть понажимали кнопку и все, дальше пребывают в среднем, унылом для нас, состоянии. А у нас как? Ешь торт и в этот же момент уже сожалеешь об этом. Раскаиваешься, винишь себя, обещаешь бороться с этим - испытываешь весь спектр тревожных переживаний и понеслась.

Если посмотреть на свою жизнь с точки зрения вот этих циклов, то мне кажется, что они и там имеют место быть. Вот например я последние 5 лет строил бизнес, буквально от строительства здания, до налаживания бизнес процессов. Первый год работал даже без выходных, отпусков, до ночи мог там упахиваться (этап "ЗОЖ"). Через 3-4 года устал, процессы выстроились, началась рутина, начал чаще пускать все на самотек (этап "Послабления"). На 4-5 год я продолжал работать без качественных отпусков, начал воспринимать свой бизнес как тюрьму, ходил, как на каторгу. Начал больше пить в это время как раз (этап "Послабления до отвращения"). Потом чайник закипел, я передал всё своему напарнику, бросил все нахрен, поломал, разбил, выкинул, распродал все, что меня держало. И теперь сижу, готовлюсь к новому этапу "ЗОЖ". Даже сроки себе установил - успеть заякориться до 40. Опять, блин, 5 лет. Ужас, хочется уйти от этих циклов.

ПС: я тоже постоянно эти челленджи себе устраиваю, как ты "безкайфовости пищевой". У меня были месяцы "безкофеиновый", "5км бега каждый день", "безуглеводный", "без сладкого", "качалка без пропусков" С понедельника стартовал месяц "без соцсетей и инфомусора", с 30ого числа стартует месяц "без порнушки", встретил статью, где советуют попробовать. В общем я сейчас поднимаюсь по ступеням этапа "ЗОЖ", за которым обязательно последует падение в "послабление". Так и живем.

Нас всех объединяют аддиктивные расстройства личности, и схемы эти достаточно неплохо изучены. Тревожность по своей природе имеет корни в органических изменениях, либо в изьянах мышления, либо всё вместе. Естественный выход- время и уход от аддикций для органики, врач, психолог, психотерапевт, самостоятельное изучение для софта. АДы, по моему мнению, работают по симптомам, не причинам- но опять же, не у всех, не всегда, и ещё много не. Имеют право быть, каждая ситуация индивидуальная, каждый принимает решение сам. Чужой опыт здесь для тебя не релевантен, можешь попробовать, не смертельно)

 

[Coк]

Нас всех объединяют аддиктивные расстройства личности, и схемы эти достаточно неплохо изучены. Тревожность по своей природе имеет корни в органических изменениях, либо в изьянах мышления, либо всё вместе. Естественный выход- время и уход от аддикций для органики, врач, психолог, психотерапевт, самостоятельное изучение для софта. АДы, по моему мнению, работают по симптомам, не причинам- но опять же, не у всех, не всегда, и ещё много не. Имеют право быть, каждая ситуация индивидуальная, каждый принимает решение сам. Чужой опыт здесь для тебя не релевантен, можешь попробовать, не смертельно)

На 100% согласна. Необходимость и уместность употребления АД - решение врача. Моя позиция: АД - для клинической депрессии с ее симптоматикой. Пока можно без них, лучше без них. Но если без них уже нельзя, необходимо лечиться, не откладывая.

В целом, аддикции успешно корректируются, особенно при комплексном подходе. Физиологический уровень - любая тренировка адаптивных возможностей организма, психологический - работа с эмоциями, изменение установок и поведенческих паттернов (высокую эффективность показывает КПТ), духовный - молитесь, господа, Богу так, как вы его понимаете.

 

[Libero]

У меня есть еще в телефоне дневник. Там есть немного того, чего я здесь не писал.
До этого срока был еще маленький, 1,5 месяца, потом снова попил. И все это я описал там, все состояния, физические, психические, финансовые еще )
Иногда открою, почитаю и быстро отлегает. Реально уже половины симптомов не помнишь и начинаешь копытом бить, да я, да доколе, нельзя что ли...
Открываешь, а там такое нытье, типа, все что угодно, только избавьте меня от этого чмошничества.

Ну так уж мы устроены, не помним нихрена, начинаем заискивать.
Вот бухло помним. А как плохо было, не очень.

А через два года само-собой, было бы все гораздо запущеннее.

У меня тоже дневник в электронном виде приложение в телефоне. С него приходят оповещения ваши записи в этот день, 2018, 2019. Можно почитать. Почитаю, обратно не хочется. Состояния жесть. Ну его этот алкоголь. Он сам по себе, я сама по себе на параллели.

 

[Libero]

Если вспомнить своё трезвление, то я кочевала из апатии в депрессию и обратно. Нормальных дней было пересчитать по пальцам. Изначально была цель трезветь без костылей, чтобы все системы организма самостоятельно восстанавливались, для этого достаточно не мешать. Помогала себе только легкими успокоительными и витаминами.

Состояние более менее стабилизировалось ближе к двум годам. К трём вообще отличное, как будто и не пила никогда в жизни.

Работу с головой конечно никто не отменял, да и не отменяет сейчас. Для меня и с эмоциями тоже. Так как я досконально разобрала всё начиная с детства своего. Вообщем есть с чем работать в этом плане. А в целом всё отлично уже.

Я забыла что такое депрессия, апатия и еже с ними. Без таблеток.

 

[Мальчиш-плохиш]

Если вспомнить своё трезвление, то я кочевала из апатии в депрессию и обратно. Нормальных дней было пересчитать по пальцам. Изначально была цель трезветь без костылей, чтобы все системы организма самостоятельно восстанавливались, для этого достаточно не мешать. Помогала себе только легкими успокоительными и витаминами.

Состояние более менее стабилизировалось ближе к двум годам. К трём вообще отличное, как будто и не пила никогда в жизни.

Работу с головой конечно никто не отменял, да и не отменяет сейчас. Для меня и с эмоциями тоже. Так как я досконально разобрала всё начиная с детства своего. Вообщем есть с чем работать в этом плане. А в целом всё отлично уже.

Я забыла что такое депрессия, апатия и еже с ними. Без таблеток.

Как приятно читать, умничка.

 

[Вениаминыч]

Если вспомнить своё трезвление, то я кочевала из апатии в депрессию и обратно. Нормальных дней было пересчитать по пальцам. Изначально была цель трезветь без костылей, чтобы все системы организма самостоятельно восстанавливались, для этого достаточно не мешать. Помогала себе только легкими успокоительными и витаминами.

Состояние более менее стабилизировалось ближе к двум годам. К трём вообще отличное, как будто и не пила никогда в жизни.

Работу с головой конечно никто не отменял, да и не отменяет сейчас. Для меня и с эмоциями тоже. Так как я досконально разобрала всё начиная с детства своего. Вообщем есть с чем работать в этом плане. А в целом всё отлично уже.

Я забыла что такое депрессия, апатия и еже с ними. Без таблеток.

Супер.
Да тоже не хочется никаких АДов. Вернее хотеться-то может и хочется, но знаю я весь этот цикл. Сначала тебе вроде хорошо, потом оно уже не работает, всякие побочные эффекты, отмена и т.д.

Вот недавно накупил всяких бадов из спортпита. Ну что сказать, поработали пару дней и дальше какая-то фигня уже. Сказал бы даже хуже, чем до них. В итоге не хочу я их никаких.
Можно разово закинуться порой, словно кофе попил в выходной день, а так чтобы их целый месяц принимать, больше потеряешь, нежели обретешь.

Я что-то боюсь в детство окунаться, в родителей. Они у меня такие веселые ребята были, в кавычках. В 20 лет поженились и поехали по военным гарнизонам, Дальний восток, Германия, Кавказ. Везде пьянки-гулянки, скандалы, то били, то любили и при этом я никогда не думал что они тоже алкаши. А они ведь алкаши, получается. Ну и вышел такой тревожный человек, плюс еще какой-то замороченный, перемороченный. Ни да ни нет сказать не может толком.
Ох, боюсь я их начну недолюбливать. Так-то я их вообще за все простил и очень люблю.

Мне кажется, ну найдешь ты в детстве причины. Ну и что с ними делать теперь? Когда они уже вылились в какие-то последствия. Ты же не вернешься туда, не изменишь ничего.

 

[Libero]

Супер.
Да тоже не хочется никаких АДов. Вернее хотеться-то может и хочется, но знаю я весь этот цикл. Сначала тебе вроде хорошо, потом оно уже не работает, всякие побочные эффекты, отмена и т.д.

Я аддикт, мне бы ещё бы не хватало на траблы пересесть, это легко наверное. Даже пробовать не стала. Мне легко одну зависимость на другую заменить.

Я поначалу, когда пить перестала, кофе бесконечно пила и сигареты. Ну вот разрешила я себе так. Потом, даже курить перестала, семь месяцев не курила, потом опять закурила. Сейчас вот с сигаретами.

Причём мне мой мозг подкинул идею, что мне нравится только сигареты, никакие там вэйпы, айкосы, всё я это пробовала. Нет вот именно сигареты. Которые самые дорогие и то воняет всё равно, после того, как покуришь.

Сейчас это всё довольно умеренно, кофе, две чашки, сигареты 10 штук. Хочется конечно перестать курить, не получается пока поймать тот настрой, какой был у меня раньше.

Ты вот не куришь, молодец, уважаю) чуть чуть завидую

Потом ещё про АД, их ведь нужно тщательно подбирать, бывает что выпишет врач, совсем не подходит человеку АД, надо заморачиваться, пробовать другой и т.д. Конечно есть люди, которые без АД ну вообще никак не живут. В этом случае надо конечно прям реально заморочиться.

Вот недавно накупил всяких бадов из спортпита. Ну что сказать, поработали пару дней и дальше какая-то фигня уже. Сказал бы даже хуже, чем до них. В итоге не хочу я их никаких.
Можно разово закинуться порой, словно кофе попил в выходной день, а так чтобы их целый месяц принимать, больше потеряешь, нежели обретешь.

Такое не пробовала. Витамины только, Д, магний, С с айхерба заказываю. Кажется достаточно.

Я что-то боюсь в детство окунаться, в родителей.

Я вытряхнула всё и разобрала до седьмого колена. Что заставило, боль и депрессняк в который я свалилась на ровном месте весной, начала разбирать откуда ноги растут. Потому что по факту по алкоголизму должно было уже отпустить на таком сроке.

У меня трэшовые алкаши родители, оба умерли от алкоголя. Да я в своей теме ВДА-шной писала. Написала, кстати стало намного легче.

Мне кажется, ну найдешь ты в детстве причины. Ну и что с ними делать теперь? Когда они уже вылились в какие-то последствия. Ты же не вернешься туда, не изменишь ничего.

Для меня открыть эту тему оказалось очень полезно, знаешь с чем работать и как. Мне очень помогла эта тема разобраться в себе. Я увидела откуда у меня перманентное чувство вины, тревога, страх. Всё из детства. Очень сильно влияют эти старые заложенные реакции на жизнь здесь и сейчас. Всё это прорабатывается при желании над собой работать. Я продолжаю двигаться в этом направлении.

 

[Павия]

С птицами !!

 

[SA]

4 птички. Красиво.

 

[Станислав Джи]

Поздравляю с очередной красивой датой!

 

[LasTo4ka]

Супер.

Вот, прилетела тебя поздравить)
От птицы с птицами

 

[MikleDukakis]

Супер.
Да тоже не хочется никаких АДов. Вернее хотеться-то может и хочется, но знаю я весь этот цикл. Сначала тебе вроде хорошо, потом оно уже не работает, всякие побочные эффекты, отмена и т.д.

Вот недавно накупил всяких бадов из спортпита. Ну что сказать, поработали пару дней и дальше какая-то фигня уже. Сказал бы даже хуже, чем до них. В итоге не хочу я их никаких.
Можно разово закинуться порой, словно кофе попил в выходной день, а так чтобы их целый месяц принимать, больше потеряешь, нежели обретешь.

Я что-то боюсь в детство окунаться, в родителей. Они у меня такие веселые ребята были, в кавычках. В 20 лет поженились и поехали по военным гарнизонам, Дальний восток, Германия, Кавказ. Везде пьянки-гулянки, скандалы, то били, то любили и при этом я никогда не думал что они тоже алкаши. А они ведь алкаши, получается. Ну и вышел такой тревожный человек, плюс еще какой-то замороченный, перемороченный. Ни да ни нет сказать не может толком.
Ох, боюсь я их начну недолюбливать. Так-то я их вообще за все простил и очень люблю.

Мне кажется, ну найдешь ты в детстве причины. Ну и что с ними делать теперь? Когда они уже вылились в какие-то последствия. Ты же не вернешься туда, не изменишь ничего.

О красивая дата мои поздравления!!!

 

[Вениаминыч]

Посмотреть вложение 600792

С птицами !!

4 птички. Красиво.

Поздравляю с очередной красивой датой!

Вот, прилетела тебя поздравить)
От птицы с птицами
Посмотреть вложение 601098

О красивая дата мои поздравления!!!

Спасибо, товарищи! А с куревом на один денек не подфартило, было бы одновременно 5/5/5 )))

 

[LasTo4ka]

Спасибо, товарищи! А с куревом на один денек не подфартило, было бы одновременно 5/5/5 )))

А ты его тогось...один день високосный не считай и норм))