А мне нравится.

[Вениаминыч]

Я порой почитываю и посматриваю лекции, книжки, видео по аддикциям. Вот они такие интересные ребята. Всё так многообещающе начинается, а в итоге сводится к "юному натуралисту-наблюдателю". Профессор часа полтора трепет за симптомы и развитие болезни и никто практически ничего не говорит о лечении.
Ну оно и понятно, что как такового его не существует. Отсюда и следствие, никто из форумчан не может похвастать успехами с врачом-психотерапевтом, а всё ломятся и ломятся туда, так много возлагают.
То есть у них там такая царит неопределенность и ,видимо, боязнь быть поднятым на смех или обвинения в шарлатанстве, что они вообще молчат по этой теме и не знают чего и говорить-то.
А симптомы и течение болезни я у дяди Васи могу наблюдать, всё и так в принципе понятно.

Не, ну бывают конечно интересные приемчики попадаются и доктора, которые, видимо и сами употребляли и в теме. Бывает, бывает.
Психотерапевты вообще полезны, если без привязки к наркомании.

 

[SA]

Отсюда и следствие, никто из форумчан не может похвастать успехами с врачом-психотерапевтом, а всё ломятся и ломятся туда, так много возлагают.

Врачом-психотерапевтом надо уметь пользоваться, как и 12-ю Шагами. В 12-и Шагах про алкоголь упоминается только один раз - в 1-м Шаге. Все остальное - не про алкоголь, а про жизнь (вспоминаем био-психо-социо-духовную модель)
Так и с психологами. Сначала разберись с употреблением, а потом - к психу.
Опытные психотерапевты зачастую не берут на свои терапевтические или обучающие группы зависимых с трезвостью менее 1-2 лет.

 

[Вениаминыч]

Как перестал пить, через какое-то время стал замечать всякие реакции тела и, как следствие, духа.

То есть пока ты в коматозе отравленном постоянно находишься, то в похмелье, то накурен, то сигареты без конца, ты не можешь этого замечать. С тобой постоянно происходят какие-то непонятные вещи, которые объяснить не хватает нервной системы, сосредоточиться, проанализировать, перепады настроения и все списываешь на «да хрен бы его знает, ну так получилось как-то».
Да даже на тебя ничего не влияет, если ты просто отравлен. Отравление сильнее и перебивает все эти вещи, более простые.

А сейчас чувствуется очень многое, и кофе и сахар, и как различная еда на самочувствие влияет. Недосып, пересып, физическая активность и наоборот. На многое можно повлиять самостоятельно.

 

[Вениаминыч]

Есть такое чувство. Безмятежности, что ли.

Ну то есть я в принципе всегда в каких-то ужимках пребываю и неспокоен. Когда какой-то напряг, то соответственно напрягается и тело, то зубы стискиваешь, то пальцы сами что-то перебирают, даже если совсем не шевелишься, то внутри как-то мышцы сами напрягаются и это не очень комфортно. Когда радость, то тоже такая же фигня, все отдается в теле и вообще я давно не был по-настоящему спокоен. Ну конечно по сравнению с теми временами был, но и это оказалось не совсем то чувство.

Так вот. Посетило меня на днях такое. Ощущение легкости, когда не сжимаешь кулачки, не вертишь ногами, не стискиваешь зубы, не делаешь никаких гримас, не стесняешься взглядов, а просто чувствуешь себя непринужденно и не зацикленно, не в напряге.

Я его поймал дня три назад и дальше пытаюсь его продолжать сознательно, когда какой-то вдруг напряг, я себя возвращаю в это состояние.

В нем можно быстро отпустить ситуацию, не пребывать в безвыходной мыслекрутке и вообще созерцать все спокойно с интересом. А, главное, делать. Серьезно, я за выходные в полном расслабоне записал почти пол-трека, а обычно я с такими ужимками все это делаю, что быстро вгоняю себя в состояние стахановца и даже любимое творчество превращается в поле битвы самого с собой.

Не знаю, раньше я к такому состоянию или не стремился или не посещало. А может даже и пугало, потому что как же так, быть амебой, надо срочно чувствовать что-то мощное. Вот, кстати, хорошее сравнение - амебой, но оно душевное. В нем даже спортом можно заниматься, что я немного и сделал.

Началось оно само, а продолжаю я его специально. Но думаю из него можно выпасть в какой-нибудь экстренный момент или в конфликтной ситуации.

И это я не мог раньше себе позволить и на год трезвости и дольше.
Может это просто такой эпизодик, а может и что-то новое будет продолжительное. Вот, кстати, кофеин такого почувствовать не дает.

 

[Джордж]

Есть такое чувство. Безмятежности, что ли.

Ну то есть я в принципе всегда в каких-то ужимках пребываю и неспокоен. Когда какой-то напряг, то соответственно напрягается и тело, то зубы стискиваешь, то пальцы сами что-то перебирают, даже если совсем не шевелишься, то внутри как-то мышцы сами напрягаются и это не очень комфортно. Когда радость, то тоже такая же фигня, все отдается в теле и вообще я давно не был по-настоящему спокоен. Ну конечно по сравнению с теми временами был, но и это оказалось не совсем то чувство.

Так вот. Посетило меня на днях такое. Ощущение легкости, когда не сжимаешь кулачки, не вертишь ногами, не стискиваешь зубы, не делаешь никаких гримас, не стесняешься взглядов, а просто чувствуешь себя непринужденно и не зацикленно, не в напряге.

Я его поймал дня три назад и дальше пытаюсь его продолжать сознательно, когда какой-то вдруг напряг, я себя возвращаю в это состояние.

В нем можно быстро отпустить ситуацию, не пребывать в безвыходной мыслекрутке и вообще созерцать все спокойно с интересом. А, главное, делать. Серьезно, я за выходные в полном расслабоне записал почти пол-трека, а обычно я с такими ужимками все это делаю, что быстро вгоняю себя в состояние стахановца и даже любимое творчество превращается в поле битвы самого с собой.

Не знаю, раньше я к такому состоянию или не стремился или не посещало. А может даже и пугало, потому что как же так, быть амебой, надо срочно чувствовать что-то мощное. Вот, кстати, хорошее сравнение - амебой, но оно душевное. В нем даже спортом можно заниматься, что я немного и сделал.

Началось оно само, а продолжаю я его специально. Но думаю из него можно выпасть в какой-нибудь экстренный момент или в конфликтной ситуации.

И это я не мог раньше себе позволить и на год трезвости и дольше.
Может это просто такой эпизодик, а может и что-то новое будет продолжительное. Вот, кстати, кофеин такого почувствовать не дает.

Привет. Это прекрасно, что такое состояние пришло к тебе! Супер! Я тоже это состояние когда-то раньше испытывал и оно мне очень понравилось. Потом я его потерял и очень долго к нему стремился. Теперь вот опять, с трезвостью, приобрел. Не сразу.

 

[Вениаминыч]

Встреча с друзьями, года три не виделись. Такие же еушники, как я.

Как-то само-собою встреча спонтанно прошла в кабаке, в котором всю молодость просидели. Ребята вдвоем убрали по 450 и по пиву, вместо запланированных 150.

Друг друга слушают постольку-поскольку, перебивают, всё больше хотят рассказать о себе и своих проблемах, историях. Мной вообще никто не интересовался. Я просидел кивая, с чашкой чаю. А перед этим столько думал как бы тактично про трезвость разговаривать, а никто даже ни слова не сказал, только бы о себе.

Ну один довольно трудолюбивый товарищ, и инженер и бизнес мутит. Так он всегда любил оценивать людей, рассуждать кто бездельник, а кто раздолбай. Мне насрать, я есть я, да и меня не спрашивали вообще. А второй такой мятущийся талантливый чувак, но нигде надолго не задерживается, ни с работой, ни с женщинами, да ни в чем. И был в позиции обороняющегося больше.

Короче, был у меня после них мандраж и раздрай в душе. И тяга даже была, хоть и не в виде выпить, но я знаю что это все равно то явление.

Зарекался я в кабаки ходить, где сидишь между пьющими и хрен его знает на какой волне. На их волне невозможно, а на твоей никому не интересно. Вроде хорошие ребята оба, а понимаю что и обсудить-то нам особо нечего.

Вот реально, меня даже никто не спросил чем я вообще занимаюсь и как живу, ни как не пью, ни как женился-не женился, вообще ))) Ну я конечно не сильно обижен, но ребята, епрст, важные вы птицы. Эгоцентризм в чистом виде.

 

[xmax]

Встреча с друзьями, года три не виделись. Такие же еушники, как я.

Как-то само-собою встреча спонтанно прошла в кабаке, в котором всю молодость просидели. Ребята вдвоем убрали по 450 и по пиву, вместо запланированных 150.

Друг друга слушают постольку-поскольку, перебивают, всё больше хотят рассказать о себе и своих проблемах, историях. Мной вообще никто не интересовался. Я просидел кивая, с чашкой чаю. А перед этим столько думал как бы тактично про трезвость разговаривать, а никто даже ни слова не сказал, только бы о себе.

Ну один довольно трудолюбивый товарищ, и инженер и бизнес мутит. Так он всегда любил оценивать людей, рассуждать кто бездельник, а кто раздолбай. Мне насрать, я есть я, да и меня не спрашивали вообще. А второй такой мятущийся талантливый чувак, но нигде надолго не задерживается, ни с работой, ни с женщинами, да ни в чем. И был в позиции обороняющегося больше.

Короче, был у меня после них мандраж и раздрай в душе. И тяга даже была, хоть и не в виде выпить, но я знаю что это все равно то явление.

Зарекался я в кабаки ходить, где сидишь между пьющими и хрен его знает на какой волне. На их волне невозможно, а на твоей никому не интересно. Вроде хорошие ребята оба, а понимаю что и обсудить-то нам особо нечего.

Вот реально, меня даже никто не спросил чем я вообще занимаюсь и как живу, ни как не пью, ни как женился-не женился, вообще ))) Ну я конечно не сильно обижен, но ребята, епрст, важные вы птицы. Эгоцентризм в чистом виде.

Не обобшай, просто попались нарцысы. Это был частный случай. Бывает и по другому. Просто надо найти своих людей, а они обязательно есть или найдутся. С такими бы я больше не тусил, скукотище.
Кабаки дают тягу, иллюзию опьянения, отходняки, тригеры корочь по старым нейро связям.У меня неделю назад тоже самое было. Срок на счетчики сам в идешь, а всеже.
Так шо ну и их, я следующую вылазку планирую на шашлык, куда-нибудь в живописное местечко.

 

[ArtistSpb]

Встреча с друзьями, года три не виделись. Такие же еушники, как я.

Как-то само-собою встреча спонтанно прошла в кабаке, в котором всю молодость просидели. Ребята вдвоем убрали по 450 и по пиву, вместо запланированных 150.

Друг друга слушают постольку-поскольку, перебивают, всё больше хотят рассказать о себе и своих проблемах, историях. Мной вообще никто не интересовался. Я просидел кивая, с чашкой чаю. А перед этим столько думал как бы тактично про трезвость разговаривать, а никто даже ни слова не сказал, только бы о себе.

Ну один довольно трудолюбивый товарищ, и инженер и бизнес мутит. Так он всегда любил оценивать людей, рассуждать кто бездельник, а кто раздолбай. Мне насрать, я есть я, да и меня не спрашивали вообще. А второй такой мятущийся талантливый чувак, но нигде надолго не задерживается, ни с работой, ни с женщинами, да ни в чем. И был в позиции обороняющегося больше.

Короче, был у меня после них мандраж и раздрай в душе. И тяга даже была, хоть и не в виде выпить, но я знаю что это все равно то явление.

Зарекался я в кабаки ходить, где сидишь между пьющими и хрен его знает на какой волне. На их волне невозможно, а на твоей никому не интересно. Вроде хорошие ребята оба, а понимаю что и обсудить-то нам особо нечего.

Вот реально, меня даже никто не спросил чем я вообще занимаюсь и как живу, ни как не пью, ни как женился-не женился, вообще ))) Ну я конечно не сильно обижен, но ребята, епрст, важные вы птицы. Эгоцентризм в чистом виде.

Я тоже недавно в кабаке был и было такое же недоумение)
Однако... в этом что то есть, люди расслабляются и можно мм.. как бы это сказать, подключиться к их потоку беседы и настроению. И в таком случае времяпрепровождение прекрасно, я литрами пил чай, они пиво, смеялись болтали.
Но в начале сложно да. Я ловил себя и на снобизме и цинизме, а потом решил для себя, ну кто я такой, чтобы их судить, сам такой же алкаш)) это меня расслабило и вечер прошел отлично, даже тяги не было.

 

[Вениаминыч]

Иногда мысли что это просто смешно, все из-за какого-то, блин, бухла.
Такая трагедия мировых масштабов из-за просто желания выпить бухла.
Ну епрст, товарищи.
В такие моменты кажется даже, что ты прям встал и вышел из этой надуманной и несуществующей в реальности проблемы. И что нет необходимости находиться на форуме и что все остальные должны это понимать, что нет вообще никакой проблемы, просто бери вот и живи.
Даже какое-то снисходительное презрение ко всякого рода веществам.

И почему такое состояние не может длиться вечно. Прекрасное. Я его удерживаю сколько могу, но оно все равно куда-то потом улетучивается и посещает снова по своим правилам.

 

[Джордж]

Вениаминыч, поздравляю с датой!

 

[Prabuhanda]

Иногда мысли что это просто смешно, все из-за какого-то, блин, бухла.
Такая трагедия мировых масштабов из-за просто желания выпить бухла.
Ну епрст, товарищи.
В такие моменты кажется даже, что ты прям встал и вышел из этой надуманной и несуществующей в реальности проблемы. И что нет необходимости находиться на форуме и что все остальные должны это понимать, что нет вообще никакой проблемы, просто бери вот и живи.
Даже какое-то снисходительное презрение ко всякого рода веществам.

И почему такое состояние не может длиться вечно. Прекрасное. Я его удерживаю сколько могу, но оно все равно куда-то потом улетучивается и посещает снова по своим правилам.

Ну по сути так и есть. Решение же простейшее на самом деле - удивиться себе тому, бухающему. Не бороться, а просто так вот взять и увидеть реальность. Она действиельно простая - "Это был я? Я вот брал и это с собой делал? Добровольно! Как, зачем, что это вообще со мной было?".
Подозреваю, что для того, чтобы до такого состояния (а это именно состояние, а не результат например размышений) дойти и нужна некоторая работа. Мыслительная, физическая, работа по налаживанию своей жизни. То есть оно вроде бы и совсем просто, а вот не совсем просто. Смотришь как люди барахтаются и тонут в луже, а надо-то просто встать и отряхнуться.
Есть в этом всём что-то бесовское. С одной стороны неодолимое, а с другой - посмотрел с нужного ракурса, перекрестился - и нет его.

 

[Вениаминыч]

Ну по сути так и есть. Решение же простейшее на самом деле - удивиться себе тому, бухающему. Не бороться, а просто так вот взять и увидеть реальность. Она действиельно простая - "Это был я? Я вот брал и это с собой делал? Добровольно! Как, зачем, что это вообще со мной было?".
Подозреваю, что для того, чтобы до такого состояния (а это именно состояние, а не результат например размышений) дойти и нужна некоторая работа. Мыслительная, физическая, работа по налаживанию своей жизни. То есть оно вроде бы и совсем просто, а вот не совсем просто. Смотришь как люди барахтаются и тонут в луже, а надо-то просто встать и отряхнуться.
Есть в этом всём что-то бесовское. С одной стороны неодолимое, а с другой - посмотрел с нужного ракурса, перекрестился - и нет его.

Да. Такую власть над человеком имеет штука, которую и попробовали-то для развлечения и которая вообще не должна занимать в жизни какое-то весомое место.

Вот сейчас как бы вообще не мучает ничего особо, ну живешь и живешь себе, если не считать скучных и агрессивных моментов, которые без бухла теперь переживаются. И как залезешь в раздел срыв и вообще не понимаешь, ну как же это вот так. Хотя я на самом деле понимаю как, так же как и все остальное, только гораздо сильнее.

 

[Вениаминыч]

Вениаминыч, поздравляю с датой!

Спасибо, дружище! А че, да, 20 месяцев получается )

 

[Вениаминыч]

За сахар.

Ну я понимаю что бросившему лучше поесть сахару все-таки. Но я не пью уже больше года, поэтому решил за сладкое не цепляться уже и немного сбросить к лету.
Сначала я просто хотел отказаться от всяких печенек и конфет, но потом решил убрать еще и сахар, которого чистого, я посчитал, в день съедаю около 100 грамм, 400 ккал, как-никак.
Памятуя о мерзотной кето-диете, которую я пробовал в прошлом году, конечно я не стал жестить с отказом от углеводов вообще, но сладкое с булками убрал.

Что хочу сказать. Определенно есть усталость с утра и потом, по ходу дня еще иногда накатывает усталость. Но нет раздражительности и тревожности. Эмоционально довольно уверенно так и борзо. Ну проскакивают моменты всвязи с отменой, видимо, но они не такие уж.
У меня уже давно не бывает всяких ПА в том виде, в котором они были во времена возлияний. Но бывают их отголоски, всякие тревожные состояния и перепады настроения.

Вообще пишут про тесную связь ПА, тревожности и перепадов настроения с уровнем сахара. Я как-то не обращал на это внимания раньше, но сейчас задумался, получается что так в принципе и есть.

А сегодня решил еще смягчить и купил попробовать фруктозу, она в 2 раза слаще и ее надо меньше и вроде как по-другому работает. Потому что я, блин, себя знаю. Сначала погеройствую полным отказом, потом срыв и жраньё шоколада с мороженными. Пусть уж лучше будет чутка в рационе фруктозы, она, кстати, клевая оказалась, не мерзкая и в чай надо одну ложку, практически.

Обычно я довольно взвинчен и за день какие-то мини-качельки бывают неоднократно. Ну я сам знаю что обычно люблю и чайку переборщить и сладкого.
В общем, поживем-поглядим.

 

[Prabuhanda]

За сахар.

Ну я понимаю что бросившему лучше поесть сахару все-таки. Но я не пью уже больше года, поэтому решил за сладкое не цепляться уже и немного сбросить к лету.
Сначала я просто хотел отказаться от всяких печенек и конфет, но потом решил убрать еще и сахар, которого чистого, я посчитал, в день съедаю около 100 грамм, 400 ккал, как-никак.
Памятуя о мерзотной кето-диете, которую я пробовал в прошлом году, конечно я не стал жестить с отказом от углеводов вообще, но сладкое с булками убрал.

Что хочу сказать. Определенно есть усталость с утра и потом, по ходу дня еще иногда накатывает усталость. Но нет раздражительности и тревожности. Эмоционально довольно уверенно так и борзо. Ну проскакивают моменты всвязи с отменой, видимо, но они не такие уж.
У меня уже давно не бывает всяких ПА в том виде, в котором они были во времена возлияний. Но бывают их отголоски, всякие тревожные состояния и перепады настроения.

Вообще пишут про тесную связь ПА, тревожности и перепадов настроения с уровнем сахара. Я как-то не обращал на это внимания раньше, но сейчас задумался, получается что так в принципе и есть.

А сегодня решил еще смягчить и купил попробовать фруктозу, она в 2 раза слаще и ее надо меньше и вроде как по-другому работает. Потому что я, блин, себя знаю. Сначала погеройствую полным отказом, потом срыв и жраньё шоколада с мороженными. Пусть уж лучше будет чутка в рационе фруктозы, она, кстати, клевая оказалась, не мерзкая и в чай надо одну ложку, практически.

Обычно я довольно взвинчен и за день какие-то мини-качельки бывают неоднократно. Ну я сам знаю что обычно люблю и чайку переборщить и сладкого.
В общем, поживем-поглядим.

По себе понял - сахар страшнее бухла. И так и сяк пробую его прекратить - бестолку.

 

[Вениаминыч]

По себе понял - сахар страшнее бухла. И так и сяк пробую его прекратить - бестолку.

Точно. Еще ни разу толком не бросал. В прошлом году начитался про кето-диету и вообще углеводы убрал, промучался недели 2,5 и побежал за шоколадками. Какое же было облегчение.
Ну я так понимаю, тут не надо как с бухлом или наркотиками, сразу полностью, надо постепенно убирать, то из чая, то шоколадки.
Так-то я если не ем батончики, то через пару недель я его какой-нибудь сникерс просто съесть не могу, какой он приторный, аж невозможно. Ну то есть отвыкаешь от избытка.

 

[Kakadu]

Отказаться от сахара намного проще, чем от алкоголя. В ноябре прошлого года отказался и вообще не вспоминаю. Сахара и конфет дома нет вообще. Надо изменить отношение к еде - совсем не искать удовольствия от еды. Правильней воспринимать еду, как набор белков, жиров и углеводов, как топливо для жизни. Спустя 2-3 месяца фрукты и сухофрукты станут приторно сладкими. По своему опыту могу сказать – сложность отказа от сахара сильно преувеличена. Все дело в правильном изменении мышления. Если научился с алкоголем менять мышление, научишься тоже делать и с любыми другими зависимостями и привычками.

 

[Вениаминыч]

Отказаться от сахара намного проще, чем от алкоголя. В ноябре прошлого года отказался и вообще не вспоминаю. Сахара и конфет дома нет вообще. Надо изменить отношение к еде - совсем не искать удовольствия от еды. Правильней воспринимать еду, как набор белков, жиров и углеводов, как топливо для жизни. Спустя 2-3 месяца фрукты и сухофрукты станут приторно сладкими. По своему опыту могу сказать – сложность отказа от сахара сильно преувеличена. Все дело в правильном изменении мышления. Если научился с алкоголем менять мышление, научишься тоже делать и с любыми другими зависимостями и привычками.

Да вот непонятно, думаешь вроде научился, а потом щелк по носу и понимаешь что не доучился )
Так и тут. Ходишь, ходишь, вроде уже и привык без сахару, а потом кусь где-то в гостях и понеслась. Срыв и запой сахарный )

 

[xmax]

Прямо общество сладкоешек. Пора вам переезжать.
Я вчера тоже хотел печенюг прикупить, а на кассе обломался, забыл дома деньги. Магазин уже закрывался
Пришлось захавать дома морковку, она тоже сладкая и знаете, отпустило.
Потому я пойду еще куплю кило моркови. Тема, рекомендую

 

[SA]

Пришлось захавать дома морковку, она тоже сладкая и знаете, отпустило.
Потому я пойду еще куплю кило моркови. Тема, рекомендую

Из заглавной статьи в "Симптомах выздоровления"

Многие выздоравливающие алкоголики злоупотребляют морковью, потребляя фунты моркови в течение одной недели.