Марафон трезвости #17_4 Весна на скейте

  • Автор темы Автор темы Taiska
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Важная информация

При любых торгах или тяге - сначала напишите в команду, а потом примите решение!

Форма ежедневного отчёта:
Трезв(а), дата, @Membar @Trinitaria @Леонелла

Журнал трезвости
Журнал профильных

Профильное задание 7
В профильных зовём наставника и помощников @File_o_Fish @Polka Dot



Тайная Оракула

Тайная "Фотоохота"
ФОТООХОТА "В гости к Гестии"
Пока психолог не откликнулся...

ОТСУТСТВИЕ ИЗМЕНЕНИЙ

Как вы думаете, каковы ваши шансы на успех, если вы на автовокзале в Саратове ожидаете отправления поезда Хельсинки –Пекин? Я думаю, что они близки к нулю. Чтобы попасть в Пекин вам необходимо сделать как минимум две вещи: во-первых, признать, что вы на автовокзале, а не на железнодорожной станции, во-вторых, признать, что вы в Саратове, а не Хельсинки. Т.е. вы должны признать и согласиться с тем, что есть на самом деле. Это будет являться отправной точкой для движения дальше. (С) Минакова

Описанное выше это иллюстрация к теории парадоксальных изменений Арнольда Бейссера. В оригинале эта теория звучит так: Изменение происходит тогда, когда человек становится тем, кто он есть на самом деле, а не тогда, когда он пытается стать тем, кем он не является. Изменение не происходит через намеренную попытку изменить себя самого или кого-либо, но происходит тогда, когда человек старается быть тем, кто он есть на самом деле – быть полностью вовлеченным в настоящее.

Можно сколь угодно долго делать вид, что вы на вокзале в Хельсинки ожидаете поезда, но от этого вряд ли вы сможете попасть в Пекин. Реальность в том, что вы делаете этот вид на автовокзале в Саратове. Признание реальности это опора, на которой происходят изменения.

Можно сколь угодно долго думать, что вам надоело быть кормилицей семьи, но реальность такова, что только так вы чувствуете себя нужной и ценной. Можно сколь угодно долго сетовать на то, что ваш партнер недостаточно заботится о вас, но реальность такова, что вы не считаете себя достойной заботы и ценности. Вы можете сколько угодно долго пытаться стать хорошей и доброй, но реальность в том, что вас уже «задолбали все эти м…..ки». Вы можете сколь угодно долго изображать уверенную с себе, сильную даму, но реальность такова, что вы напуганы.

Цена отказа от реальности – отсутствие изменений. Это жизнь, замершая в одной точке. Это бесплодные попытки изменить существующее положение вещей. Это отчаяние от того, что «все уже перепробовал, и ничего не получается». Это скука и безнадежность. Это злость на себя и других. Это еще более суровые методы мотивации для того, чтобы оказаться в желаемом месте. Это строгие наказания для себя, если очередная попытка не удалась.

А надо только признать реальность такой, какая она есть. Признать и согласиться. Потому как часто реальность нам не очень нравится. Именно поэтому мы так хотим сбежать из нее. Согласиться – это разрешить быть. Быть на неприглядном саратовском автовокзале.

Признание дает нам опору, а согласие – силы. И только тогда возможны изменения.

FB_IMG_1712071911265.jpg

В нашем случае - это побег к алко, спрятать себя в бокал, нырнуть и забыть все...
Но это абсолютно не вариант.
Поэтому - признать свою зависимость и начать решать эту проблему здесь и сейчас!
 
Откуда вы берете такие рекомендации? Ведь такого как раз и не надо делать... И не в спортивных нагрузках как таковых дело.
Не надо делать? Ну ладно, не надо - так не надо. :PARDON:

Написать в команду, съесть и выпить сладкого!!!!
 
Марафонская семья! У нас с 1ого апреля до 24 ого Меркурий в Ретрограде. Если вам вчера начало казаться, что вы сходите с ума и все вокруг сходят с ума - вам не показалось!

Мы все в тенях (нашей темной стороне) до 24 апреля! Серферим, не отчаиваемся! Сейчас скину и про этот период и как повернуть его в свою сторону.
Ах вот оно что! У меня дочь истерит со вчера на ровном месте. Сегодня забрала ее из сада, всю дорогу домой орала из-за надуманного пустяка.🤦🏻‍♀️
 
Пока психолог не откликнулся...

ОТСУТСТВИЕ ИЗМЕНЕНИЙ

Как вы думаете, каковы ваши шансы на успех, если вы на автовокзале в Саратове ожидаете отправления поезда Хельсинки –Пекин? Я думаю, что они близки к нулю. Чтобы попасть в Пекин вам необходимо сделать как минимум две вещи: во-первых, признать, что вы на автовокзале, а не на железнодорожной станции, во-вторых, признать, что вы в Саратове, а не Хельсинки. Т.е. вы должны признать и согласиться с тем, что есть на самом деле. Это будет являться отправной точкой для движения дальше. (С) Минакова

Описанное выше это иллюстрация к теории парадоксальных изменений Арнольда Бейссера. В оригинале эта теория звучит так: Изменение происходит тогда, когда человек становится тем, кто он есть на самом деле, а не тогда, когда он пытается стать тем, кем он не является. Изменение не происходит через намеренную попытку изменить себя самого или кого-либо, но происходит тогда, когда человек старается быть тем, кто он есть на самом деле – быть полностью вовлеченным в настоящее.

Можно сколь угодно долго делать вид, что вы на вокзале в Хельсинки ожидаете поезда, но от этого вряд ли вы сможете попасть в Пекин. Реальность в том, что вы делаете этот вид на автовокзале в Саратове. Признание реальности это опора, на которой происходят изменения.

Можно сколь угодно долго думать, что вам надоело быть кормилицей семьи, но реальность такова, что только так вы чувствуете себя нужной и ценной. Можно сколь угодно долго сетовать на то, что ваш партнер недостаточно заботится о вас, но реальность такова, что вы не считаете себя достойной заботы и ценности. Вы можете сколько угодно долго пытаться стать хорошей и доброй, но реальность в том, что вас уже «задолбали все эти м…..ки». Вы можете сколь угодно долго изображать уверенную с себе, сильную даму, но реальность такова, что вы напуганы.

Цена отказа от реальности – отсутствие изменений. Это жизнь, замершая в одной точке. Это бесплодные попытки изменить существующее положение вещей. Это отчаяние от того, что «все уже перепробовал, и ничего не получается». Это скука и безнадежность. Это злость на себя и других. Это еще более суровые методы мотивации для того, чтобы оказаться в желаемом месте. Это строгие наказания для себя, если очередная попытка не удалась.

А надо только признать реальность такой, какая она есть. Признать и согласиться. Потому как часто реальность нам не очень нравится. Именно поэтому мы так хотим сбежать из нее. Согласиться – это разрешить быть. Быть на неприглядном саратовском автовокзале.

Признание дает нам опору, а согласие – силы. И только тогда возможны изменения.

Посмотреть вложение 1426054

В нашем случае - это побег к алко, спрятать себя в бокал, нырнуть и забыть все...
Но это абсолютно не вариант.
Поэтому - признать свою зависимость и начать решать эту проблему здесь и сейчас!
признание , наверное, позволяет увидеть, что, именно, влияет на твои действия, которые только в твоей голове, твой разум, бесознательное (которое сложилось из твоего детства, социума и т.д., детского восприятия). Поэтому я все-таки за комплекс избавление от зависимотей: психиатр (не психолог) + медикменты + остронения от себя людей созависимых (утопят обратно).
 
Ещё немного психологии. Это касается не только решения бросить пить, а вообще любого решения в жизни.

Известный экзистенциальный психолог С. Мадди отмечает, что всякий раз, когда мы встаем перед необходимостью выбирать, мы должны помнить, что на самом деле перед нами всегда всего два варианта выбора. Выбор в пользу прошлого – или выбор в пользу будущего.

Выбор в пользу прошлого. Это выбор в пользу привычного и знакомого. В пользу того, что уже было в нашей жизни. Выбирая прошлое, мы выбираем стабильность и знакомые пути, сохраняем уверенность в том, что завтрашний день будет похож на сегодняшний. Не нужно никаких перемен и никаких усилий. Все вершины уже достигнуты, можно почивать на лаврах. Или, как вариант – нам плохо и трудно. Но хотя бы знакомо и привычно. И кто знает, может, в будущем, будет еще хуже…

Выбор в пользу будущего. Выбирая будущее, мы выбираем тревогу. Неизвестность и непредсказуемость. Потому что будущее – настоящее будущее – невозможно предсказать. Будущее невозможно предвидеть и предсказать, но возможно планировать. Однако нередко планирование будущего – это планирование бесконечного повторения настоящего. Нет, настоящее будущее – это неизвестность. Поэтому этот выбор лишает нас покоя, и беспокойство поселяется в душе… Но развитие и рост лежат только в будущем. В прошлом его нет, прошлое уже было и может только повторяться. Другим оно уже не будет.

Итак, всякий раз в ситуации серьезного (а иногда и не очень) выбора перед нами встают фигуры двух ангелов, одного из которых зовут Спокойствие, а другого – Тревога. Спокойствие указывает на хорошо проторенную вами или другими людьми дорогу. Тревога – на тропу, упирающуюся в непролазный бурелом. Вот только первая дорога ведет назад, а вторая – вперед.

Старый еврей Авраам, умирая, подозвал к себе своих детей и говорит им:
- Когда я умру и предстану перед Господом, то он не спросит меня: «Авраам, почему ты не был Моисеем?» И не спросит: «Авраам, почему ты не был Даниилом?» Он спросит меня: «Авраам, почему ты не был Авраамом?!».

Как сделать правильный выбор? Если, как уже было сказано, настоящее будущее предсказать нельзя, то как же понять, верен твой выбор, или нет?

В этом – одна из маленьких трагедий нашей жизни. Правильность выбора определяется только результатом. Который – в будущем. А будущего нет… Осознавая эту ситуацию, люди нередко пытаются этот результат запрограммировать, играть наверняка. «Я сделаю это тогда, когда будет совершенно ясно… Когда появится четкая альтернатива…» - и нередко решение откладывается навсегда. Потому что никто и никогда не принимал решения завтра. «Завтра», «потом» и «как-нибудь» не наступят никогда. Решения принимаются сегодня. Здесь и сейчас. И начинают реализоваться тоже в тот же момент. Не завтра. А сейчас.

Тяжесть выбора определяется также и ценой, которую мы должны заплатить за его реализацию. Цена – это то, чем мы готовы пожертвовать ради того, что наш выбор был реализован. Выбор без готовности платить цену – импульсивность и готовность принять роль жертвы. Жертва принимает решения, но, столкнувшись с необходимостью платить по счетам, начинает жаловаться. И искать то, на кого бы свалить ответственность. «Мне плохо, мне тяжело, мне больно» - нет, это не слова жертвы, это просто констатация факта. «Если бы я знал, что будет так трудно…» - Жертва может начинаться с этих слов. Когда начинаешь понимать, что, принимая решение, не думал о его цене. Один из важнейших вопросов жизни – «а стоит ли оно того». Цена альтруизма – забвение себя. Цена эгоизма – одиночество. Цена стремления быть всегда для всех хорошим – нередко болезнь и гнев на себя.

Осознав цену выбора, мы можем его изменить. Или оставить все, как есть – но уже не жалуясь на последствия и возлагая на себя всю ответственность.

Ответственность – это готовность принять на себя статус причины того, что произошло – с вами или с кем-нибудь другим (по определению Д.А.Леонтьева). Признание того, что именно вы – причина происходящих событий. Что то, что сейчас есть – это результат вашего свободного выбора.

Одним из тяжелых последствий выбора является то, что на каждое «да» всегда приходится «нет». Выбирая одну альтернативу, мы закрываем перед собой другую. Мы приносим одни возможности в жертву другим. И чем больше возможностей – тем тяжелее нам приходится. Наличие альтернатив нас иногда буквально разрывает на части… «Надо» и «хочу». «Хочу» и «хочу». «Надо» и «надо». Пытаясь разрешить этот конфликт, мы можем прибегнуть к трем уловкам.

Уловка первая: пытаться реализовать сразу две альтернативы. Устроить погоню за двумя зайцами. Чем она заканчивается – известно из той же поговорки. Ни одного не поймаешь. Потому что на самом деле выбор не сделан, и мы остаемся там же, где и были до начала этой погони. Страдают в результате обе альтернативы.

Уловка вторая: сделать выбор наполовину. Принять решение, совершать какие-то действия для его реализации – но мыслями постоянно возвращаться обратно, в точку выбора. «А вдруг та альтернатива лучше?». Нередко это можно наблюдать у моих студентов. Они приняли решение прийти на занятие (потому что надо), но душой они отсутствуют на нем, находясь где-то там, где хочется. В итоге их нет на занятии – есть только их тела. И их нет там, где они хотят быть – там только их мысли. Значит, для этого момента, в данное время их вообще не существует. Они мертвы для жизни здесь и сейчас… Выбрать наполовину – это умереть для реальности… Если уж сделал выбор – закрывай другие альтернативы, и погружайся в дело…

Уловка третья: ждать, когда все само собой образуется. Не принимать никаких решений, надеясь, что какая-то из альтернатив сама собой отпадет. Или что кто-то другой сделает выбор, который мы объявим очевидным… На этот случай есть утешительное выражение «Все, что ни делается – все к лучшему». Не «все, что я делаю», а «все, что делается» - то есть совершается само собой или кем-то другим, но не мной… Еще одна волшебная мантра: «все будет хорошо….». Ее приятно услышать от близкого в трудный момент, и это понятно. Но иногда мы ее шепчем себе сами, уклоняясь от решения. Потому что одолевают страхи: а вдруг решение будет поспешным? Вдруг стоит еще подождать? Хотя бы до завтра (которое, как известно, не наступает никогда)… Когда мы ждем, что все само собой образуется, мы, разумеется, можем оказаться правы. Но чаще происходит иначе – все само собой образуется, но не так, как нам бы хотелось.

А еще бывают максималисты и минималисты, о которых замечательно написал Б.Шварц в книге "Парадоксы выбора". Максималисты стремятся сделать наилучший выбор – не просто свести к минимуму ошибку, но выбрать самую лучшую альтернативу из всех, что есть. Если покупать телефон – то самый лучший по соотношению цена-качество; или самый дорогой; или самый новый и «продвинутый». Главное – чтобы он был «самый». В противовес максималистам выступают минималисты. Они стремятся выбрать тот вариант, который наилучшим образом удовлетворяет их потребности. И телефон тогда нужен не «самый», а чтобы звонил и смс отправлял – и достаточно. Максимализм осложняет выбор, потому что всегда остается шанс, что где-то что-то будет лучше. И эта мысль не дает покоя максималистам.

Выбирать бывает тяжело, но отказ от принятия решения влечет за собой гораздо более тяжелые последствия. Это так называемая экзистенциальная вина. Вина перед самим собой на неиспользованные в прошлом возможности. Сожаление об упущенном времени… Боль от непроизнесенных слов, от невыраженных чувств, возникающая тогда, когда уже поздно… Нерожденные дети… Невыбранная работа… Неиспользованный шанс… Боль, когда уже невозможно отыграть назад. Экзистенциальная вина – ощущение предательства самого себя. И от этой боли мы тоже можем прятаться. Например, громко заявлять, что я никогда ни о чем не жалею. Что все прошлое я отбрасываю назад, без сомнений и оглядки. Но это – иллюзия. Наше прошлое невозможно отцепить и отбросить назад. Можно его игнорировать, вытеснять из сознания, делать вид, что его нет – но отцепить невозможно, разве что ценой полного забвения собственной личности… Куда бы мы не устремились – всюду тащим телегу своего прошлого опыта. «Глупо сожалеть о том, что было». Нет, сожалеть не глупо… Глупо, наверное, будет игнорировать тот факт, что когда-то поступил неверно. И игнорировать возникающие при этом чувства. Мы – люди. И отбрасывать боль не умеем.

Итак, находясь перед необходимостью серьезного жизненного выбора, можно осмыслить следующее:

В пользу прошлого или в пользу будущего мой выбор?
Какова цена моего выбора (чем я готов пожертвовать ради его реализации)?
Мой выбор продиктован максимализмом или минимализмом?
Готов ли я принять всю ответственность за последствия выбора на себя?
Сделав выбор, закрываю ли я все остальные альтернативы?
Делаю ли я выбор целиком, или же только наполовину?
И, наконец, остается вопрос смысла: «Зачем я это выбираю?
 
Похвастаюсь и я.☺️ Совершила сегодня приятную покупку для души. Туалетный столик. Вот что нам, девочкам, для хорошего настроения надо?!😊
 

Вложения

  • DCC6F45E-5997-4F9B-8661-B2FCBBC71431.jpeg
    DCC6F45E-5997-4F9B-8661-B2FCBBC71431.jpeg
    120.6 KB · Просмотры: 18
Как вы думаете, каковы ваши шансы на успех, если вы на автовокзале в Саратове ожидаете отправления поезда Хельсинки –Пекин? Я думаю, что они близки к нулю. Чтобы попасть в Пекин вам необходимо сделать как минимум две вещи: во-первых, признать, что вы на автовокзале, а не на железнодорожной станции, во-вторых, признать, что вы в Саратове, а не Хельсинки. Т.е. вы должны признать и согласиться с тем, что есть на самом деле. Это будет являться отправной точкой для движения дальше.
Обалденно. Утащил к себе в соцсеть.:)
 
Пока психолог не откликнулся...

ОТСУТСТВИЕ ИЗМЕНЕНИЙ

Как вы думаете, каковы ваши шансы на успех, если вы на автовокзале в Саратове ожидаете отправления поезда Хельсинки –Пекин? Я думаю, что они близки к нулю. Чтобы попасть в Пекин вам необходимо сделать как минимум две вещи: во-первых, признать, что вы на автовокзале, а не на железнодорожной станции, во-вторых, признать, что вы в Саратове, а не Хельсинки. Т.е. вы должны признать и согласиться с тем, что есть на самом деле. Это будет являться отправной точкой для движения дальше. (С) Минакова

Описанное выше это иллюстрация к теории парадоксальных изменений Арнольда Бейссера. В оригинале эта теория звучит так: Изменение происходит тогда, когда человек становится тем, кто он есть на самом деле, а не тогда, когда он пытается стать тем, кем он не является. Изменение не происходит через намеренную попытку изменить себя самого или кого-либо, но происходит тогда, когда человек старается быть тем, кто он есть на самом деле – быть полностью вовлеченным в настоящее.

Можно сколь угодно долго делать вид, что вы на вокзале в Хельсинки ожидаете поезда, но от этого вряд ли вы сможете попасть в Пекин. Реальность в том, что вы делаете этот вид на автовокзале в Саратове. Признание реальности это опора, на которой происходят изменения.

Можно сколь угодно долго думать, что вам надоело быть кормилицей семьи, но реальность такова, что только так вы чувствуете себя нужной и ценной. Можно сколь угодно долго сетовать на то, что ваш партнер недостаточно заботится о вас, но реальность такова, что вы не считаете себя достойной заботы и ценности. Вы можете сколько угодно долго пытаться стать хорошей и доброй, но реальность в том, что вас уже «задолбали все эти м…..ки». Вы можете сколь угодно долго изображать уверенную с себе, сильную даму, но реальность такова, что вы напуганы.

Цена отказа от реальности – отсутствие изменений. Это жизнь, замершая в одной точке. Это бесплодные попытки изменить существующее положение вещей. Это отчаяние от того, что «все уже перепробовал, и ничего не получается». Это скука и безнадежность. Это злость на себя и других. Это еще более суровые методы мотивации для того, чтобы оказаться в желаемом месте. Это строгие наказания для себя, если очередная попытка не удалась.

А надо только признать реальность такой, какая она есть. Признать и согласиться. Потому как часто реальность нам не очень нравится. Именно поэтому мы так хотим сбежать из нее. Согласиться – это разрешить быть. Быть на неприглядном саратовском автовокзале.

Признание дает нам опору, а согласие – силы. И только тогда возможны изменения.

Посмотреть вложение 1426054

В нашем случае - это побег к алко, спрятать себя в бокал, нырнуть и забыть все...
Но это абсолютно не вариант.
Поэтому - признать свою зависимость и начать решать эту проблему здесь и сейчас!
А как мне себя узнать?
Как понять, что я наверном пути и стою на вокзале в Хельсинки?
 
Добрый вечер! Читаю тему и из всех постов выбираю картинки и фотки с едой...
Когда бухала, каждый пьяный вечер, ложась спать клялась себе , что с завтрашнего утра перестану пить. Полтора месяца не пью, ложась спать, обещаю себе с завтрашнего утра перестать жрать. Скажите, наступят времена, когда я перед сном буду думать о прекрасном?
 
Ах вот оно что! У меня дочь истерит со вчера на ровном месте. Сегодня забрала ее из сада, всю дорогу домой орала из-за надуманного пустяка.🤦🏻‍♀️
Аха, а я вчера час в очереди простояла оплатить счета, а кассир так и не подошел и мы все разошлись. Меркурий он такой Меркурий. И люди из прошлого в это время появяются.
 
Весь двор засрали, вместе с собачниками на пару. :-D

Посмотреть вложение 1426052
Так это люди виноваты, а не собаки.
Не надо делать? Ну ладно, не надо - так не надо. :PARDON:
Не передергивай. Мой ответ тебе был про "сидение на опе" и отсутствие перемен. А Гайвер про халт вспомнил. Какая связь?
 
А как мне себя узнать?
Как понять, что я наверном пути и стою на вокзале в Хельсинки?
Давай астрологически посмотрим. Кинь в личку свое д.р. Время рождения и город рождения.

Кого еще не смотрела тоже присылайте. Я смотрю. У меня на эти пару дней есть время.
 
Гля какова красотка написала профильное @Ksssuwik
Профильное номер 1
@File_o_Fish @Polka Dot @Чинь-Чинь
  • Почему ты решил/а бросить пить?
в какой-то момент даже при меньшем употреблении и последствиях почувствовала дискомфорт внутренний, когда прежнее забытие перестало приносить кайф а наоборот усугублять состояние. Просто включила голову, начала анализировать и слышать себя.
Сводил на нет весь мой прогресс. тренируешься неделю или держишь питание - надралась в выходные, минус весь труд, учишься новому - тоже самое, за пару дней выпавших из-за употребления все смыла в унитаз.
  • Были ли какие-то плюсы в твоём употреблении?
Казалось были, в компании вливалась быстрее, разговор шел приятнее и веселее, ощущение - устала/отдохнула были очень контрастными, ну и какая-то романтическая эстетика праздников, кафешек, ресторанов - куда ж без бокала в руке на мероприятиях.
однако за последние 5 лет переменного бросания поняла что могу и хочу это все на трезвую.
  • Есть ли ситуации, которые тебе пока не приходилось проходить без алкоголя, если да, то думал/а ли ты, как будешь справляться?
любые ситуации в моей жизни были и с и без алкоголя, есть страх срыва как в предыдущие разы, но благодаря форуму имею понимание их причин и способы работы с ними.
 
Давай астрологически посмотрим. Кинь в личку свое д.р. Время рождения и город рождения.

Кого еще не смотрела тоже присылайте. Я смотрю. У меня на эти пару дней есть время.
Кинула
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Похожие темы

Ответы
20K
Просмотры
569K
Ответы
38K
Просмотры
973K
Ответы
23K
Просмотры
797K
Ответы
22K
Просмотры
519K
Назад
Сверху Снизу