Марафон трезвости #15.8_Альпачины

  • Автор темы Автор темы Rai
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Важная информация
Мы - команда АЛЬПАЧИНЫ! Не бухаем - есть причины!
Ежедневный отчет:
Трезв(а), дата, @Валерий72 @Arishon @Агидель
Журнал трезвости
Журнал профильных
Зовём наставников в профильное: @Любушка, @Mushka
Профильное задание № 1
Профильное задание № 2
Профильное задание № 3
Профильное задание № 4
Профильное задание № 5
Профильное задание 6
Профильное задание 7
Юннат написал(а):
Давайте разберёмся, чувство стыда - друг или враг? Проанализируйте свою ситуацию и запишите, зачем вам это чувство, что оно дает, в каких ситуациях проявляется?
Нажмите для раскрытия...
Профильное задание № 6 @Любушка

Стыд...Он разный бывает. В психологии это:

Стыд – это эмоция, возникающая у человека в результате осознания несоответствия его действий или поведения (фиктивного или реального) ценностям и нормам, общепринятым в обществе и требующим соблюдения норм и обычаев.

Бывает "ложный стыд" ( стыд не перед собой и своей совестью, а стыд перед людьми. Он проявляется в контакте с другим, либо может возникнуть и в фантазии о контакте. Чаще всего это наши установки и стереотипы, навеянные другими людьми, обществом в целом), "испанский стыд" (стыд за других людей).

Интерпретировать можно по-разному и важно понимать, что именно я испытываю. "Друг" или "враг", тоже зависит от этого понимания. Например стыд может удерживать от каких-то действий, противоречащих общественной морали и нормам, принятым в обществе. Для жизни в обществе это нормально. Нормы, конечно, приняты условно, кто-то их нарушает, но тем не менее для нормального функционирования общества правила и нормы должны быть. И тут вот стыд не перед собой, а перед людьми - оправдан.

"Испанский стыд" я часто раньше испытывала, сейчас почти нет. Потому что я не отвечаю за других, только за себя. Это вот кмк ненормальное чувство, достаточно других эмоций мешающих жить, чтобы еще и стыдиться за других.

Как алкоголик я разумеется испытывала чувство стыда за себя. Все случаи не перечислишь, но думаю многим известно то, что в состоянии измененного алкоголем сознания часто творишь дичь, врешь, потом понимаешь, что вранье твоё "шито белыми нитками" и всем видно и за это тоже стыдно. Стыдно, что приходится изворачиваться, придумывать себе оправдания.

И тут тоже двояко. С одной стороны пока ты пьешь и не понял проблемы, действительно живешь по кругу, стыд заливаешь новой порцией алкоголя. Потому что он мучителен и хочется его приглушить, а других способов пока не знаешь. С другой стороны бывает, что это чувство подталкивает к мысли прекратить пить.))

Но, когда ты пить перестаешь, эти вот поводы стыдиться отваливаются. Но это не значит, что больше не испытываешь стыд по каким-то поводам. Вот тут важно не следовать мнению других людей, а слушать себя, чтобы не было стыдно перед собой. Потому что из-за мнения (оценки) других людей можно испытывать это чувство по поводу внешности, одежды, каких-то своих промахов, отсутствия каких-то знаний и умений и прочего. Тут надо воспитывать уверенность к себе и ту пресловутую любовь к себе. Я уже писала, как ПТ охарактеризовал мне любовь к себе "это не ругать себя". То есть принимать себя как есть, полностью, с хорошим и плохим. Сначала принять, да, я вот такой. И только потом можно спокойно посмотреть, если что-то не устраивает, то возможно ли это как-то изменить. в помощь тут различные практики, методы, ПТ и ты ды. И, когда ты в себе становишься уверенной, принимая все свои стороны, уходит чувство стыда перед другими. Ибо чего стыдиться, я вот такая вот, это моя индивидуальность и неповторимость.

А так-то стыд может быть и конструктивным. Например для меня это индикатор правильности моей жизни, каких-то действий или бездействия. Это скорее уже не совсем тот стыд, жгучее чувство, а чувство неловкости и внутреннего ощущения дискомфорта. Ну вот, к примеру, я не помогла кому-то, не поговорила, оттолкнула кого-то от себя. Прошла мимо голодной кошки, не подала милостыню и проч. И чувствую внутри как-то нехорошо. Тут довольно непросто провести правильную границу, надо разбирать каждый случай этого дискомфорта. От чего я его испытываю? Я нарушила какие-то свои нравственные нормы или не позволила другому нарушить свои границы? Я могла (это ключевое, потому что бывает просто не могла), но не сделала то, что могла, то что было совершенно необходимо, не оказала неотложную помощь кому-то, или просто это от желания быть хорошей для других в ущерб себе?

По моему мнению нет вообще категоричных ответов на этот вопрос, всё относительно и надо подходить разумно, разбираясь со своим чувством стыда. Где он "враг", а где "друг".
 
Последнее редактирование:
Дополню не для отчета. Очень неконструктивен и разрушителен стыд за прошлое, за любые прошлые действия и ситуации. За прошлое вообще цепляться не полезно, как и жить только будущим.)) Здесь и сейчас наш фсьо.)) Мечты имеем, планы строим, но понимаем, что могут не сбыться и тогда не надо заламывать руки и страдать. Получилось/сбылось/исполнилось, ура!, не получилось, значит так надо.))
 
Neobeya написал(а):
Профильное 6

Давайте разберёмся, чувство стыда - друг или враг? Проанализируйте свою ситуацию и запишите, зачем вам это чувство, что оно дает, в каких ситуациях проявляется?
Конечно, после позорище, а у меня их было масса: звонки бывшим и клиентам, ссоры с теми кто этого не заслужил, сон на полу, провалы в памяти, падения, раз даже с переломом ноги, попытка спеть песню на юбилее и опозориться перед кучей родственников , случайный секс, враньё пьяное и ещё куча " прелестей" . На утро было так стыдно перед знакомыми и семьёй , но в первую очередь перед собой. Иногда я звонила извенялась, ели была возможность, иногда просто хотелось лежать под одеялом и чтоб этот день не начинался.
Что такое чувство стыда? Это то, зерно которое первым начинает сеять сомнения в душе: что может ну его на фиг, это бухло?
Нажмите для раскрытия...
Вау! Давай дружить! С нами стыдно, но весело!
 
Neobeya написал(а):
Профильное 6

Давайте разберёмся, чувство стыда - друг или враг? Проанализируйте свою ситуацию и запишите, зачем вам это чувство, что оно дает, в каких ситуациях проявляется?
Конечно, после позорище, а у меня их было масса: звонки бывшим и клиентам, ссоры с теми кто этого не заслужил, сон на полу, провалы в памяти, падения, раз даже с переломом ноги, попытка спеть песню на юбилее и опозориться перед кучей родственников , случайный секс, враньё пьяное и ещё куча " прелестей" . На утро было так стыдно перед знакомыми и семьёй , но в первую очередь перед собой. Иногда я звонила извенялась, ели была возможность, иногда просто хотелось лежать под одеялом и чтоб этот день не начинался.
Что такое чувство стыда? Это то, зерно которое первым начинает сеять сомнения в душе: что может ну его на фиг, это бухло?
Нажмите для раскрытия...
Спасибо за профильное! :IN LOVE:
Желаю обрести трезвость, и пусть чувство стыда останется в прошлом. :obnim1:
 
Руфь написал(а):
Совсем недавно открыла для себя это понятие. Страдала от низкой самооценки, вечно я какая-то не такая. А оказалось, что самооценка - это поверхностное... нет самоценности. Я для себя ничто, не люблю себя и терплю как терпишь человека с которым будешь жить всю жизнь, а куда деваться.. типа того. Без любви. Все статьи и суперпсихологи говорят - надо полюбить себя. Надо, блин. А как?? Ёлки палки, нигде не говорят что надо работать над мышлением. Дают советы - аффирмации, всё для себя, подарочки и приятности. Но когда сидишь под плинтусом это всё как слону дробина. Как бы с ума не сойти и не наложить на себя руки (такие мысли тоже присутствуют когда совсем хренова)
Нужна работа с головой так же как с алкоголизмом, только в миллиард раз сложнее. Тут установки "я плохая, ничтожество, некрасивая" восновном у меня это выливается в претензии к внешности.
Пока разбираюсь в этом, учусь видеть когда нахожусь в таком диструктивном состоянии. И наблюдать.
С психологом работала когда разводилась со вторым мужем. Прожили 10 лет и за этот срок он мне не сказал ни одного комплимента. Ни разу. Только так - выглядишь как подросток, с красоты воды не пить, похудела , *опы не стала и в том же духе.
Но я же это воспринимала как чистую правду. В моей голове никогда не было установки - я лучшая и любимая по умолчанию.
Это даётся в детстве родителями. Когда обнимают, говорят то что мы говорим своим детям, как мы их любим и мы с ними несмотря ни на что, что они лучшие и самые замечательные.
Скорее всего ничего этого не было. Не помню.
Семья большая детей много, мать с отцом вечно заняты, а когда свободны пьянки и гости.
Короче разбираюсь, может если не получится ничего пойду опять к психологу.
Нажмите для раскрытия...
:obnim2:
Ты классная, отзывчивая:IN LOVE:. Спасибо, что ты с нами!

Глупо, наверное, прозвучит, но после 50 лет, 25 лишних кг и гормональной терапии внешность моя пришла в упадок, скажем прямо. Но с какого-то момента я вдруг решила - да какого черта?! И теперь всегда говорю: я молодая, красивая.
Помню, в малознакомой компании фотографируемся. И смотрим - что вышло. И женщина одна говорит вроде "Ой, Люба. Все нормальные, а мы с тобой такие толстые!" А я отвечаю: "Разве? Я очень хорошо получилась, очень красивая". Женщина весьма удивилась. Получается, толстой осталась она одна, и не важно, у кого сколько лишних килограммов :-D
Я к тому, что проговаривание вслух, что я красивая, оно помогает. Не сразу. Но помогает. В голове тоже все время думаю, что я красивая. Фотки постоянно фильтрами фильтрую, такая красота получается! И меняется отношение к себе.
Просто решила поделиться.
 
Mushka написал(а):
Профильное задание № 6 @Любушка

Стыд...Он разный бывает. В психологии это:

Стыд – это эмоция, возникающая у человека в результате осознания несоответствия его действий или поведения (фиктивного или реального) ценностям и нормам, общепринятым в обществе и требующим соблюдения норм и обычаев.

Бывает "ложный стыд" ( стыд не перед собой и своей совестью, а стыд перед людьми. Он проявляется в контакте с другим, либо может возникнуть и в фантазии о контакте. Чаще всего это наши установки и стереотипы, навеянные другими людьми, обществом в целом), "испанский стыд" (стыд за других людей).

Интерпретировать можно по-разному и важно понимать, что именно я испытываю. "Друг" или "враг", тоже зависит от этого понимания. Например стыд может удерживать от каких-то действий, противоречащих общественной морали и нормам, принятым в обществе. Для жизни в обществе это нормально. Нормы, конечно, приняты условно, кто-то их нарушает, но тем не менее для нормального функционирования общества правила и нормы должны быть. И тут вот стыд не перед собой, а перед людьми - оправдан.

"Испанский стыд" я часто раньше испытывала, сейчас почти нет. Потому что я не отвечаю за других, только за себя. Это вот кмк ненормальное чувство, достаточно других эмоций мешающих жить, чтобы еще и стыдиться за других.

Как алкоголик я разумеется испытывала чувство стыда за себя. Все случаи не перечислишь, но думаю многим известно то, что в состоянии измененного алкоголем сознания часто творишь дичь, врешь, потом понимаешь, что вранье твоё "шито белыми нитками" и всем видно и за это тоже стыдно. Стыдно, что приходится изворачиваться, придумывать себе оправдания.

И тут тоже двояко. С одной стороны пока ты пьешь и не понял проблемы, действительно живешь по кругу, стыд заливаешь новой порцией алкоголя. Потому что он мучителен и хочется его приглушить, а других способов пока не знаешь. С другой стороны бывает, что это чувство подталкивает к мысли прекратить пить.))

Но, когда ты пить перестаешь, эти вот поводы стыдиться отваливаются. Но это не значит, что больше не испытываешь стыд по каким-то поводам. Вот тут важно не следовать мнению других людей, а слушать себя, чтобы не было стыдно перед собой. Потому что из-за мнения (оценки) других людей можно испытывать это чувство по поводу внешности, одежды, каких-то своих промахов, отсутствия каких-то знаний и умений и прочего. Тут надо воспитывать уверенность к себе и ту пресловутую любовь к себе. Я уже писала, как ПТ охарактеризовал мне любовь к себе "это не ругать себя". То есть принимать себя как есть, полностью, с хорошим и плохим. Сначала принять, да, я вот такой. И только потом можно спокойно посмотреть, если что-то не устраивает, то возможно ли это как-то изменить. в помощь тут различные практики, методы, ПТ и ты ды. И, когда ты в себе становишься уверенной, принимая все свои стороны, уходит чувство стыда перед другими. Ибо чего стыдиться, я вот такая вот, это моя индивидуальность и неповторимость.

А так-то стыд может быть и конструктивным. Например для меня это индикатор правильности моей жизни, каких-то действий или бездействия. Это скорее уже не совсем тот стыд, жгучее чувство, а чувство неловкости и внутреннего ощущения дискомфорта. Ну вот, к примеру, я не помогла кому-то, не поговорила, оттолкнула кого-то от себя. Прошла мимо голодной кошки, не подала милостыню и проч. И чувствую внутри как-то нехорошо. Тут довольно непросто провести правильную границу, надо разбирать каждый случай этого дискомфорта. От чего я его испытываю? Я нарушила какие-то свои нравственные нормы или не позволила другому нарушить свои границы? Я могла (это ключевое, потому что бывает просто не могла), но не сделала то, что могла, то что было совершенно необходимо, не оказала неотложную помощь кому-то, или просто это от желания быть хорошей для других в ущерб себе?

По моему мнению нет вообще категоричных ответов на этот вопрос, всё относительно и надо подходить разумно, разбираясь со своим чувством стыда. Где он "враг", а где "друг".
Нажмите для раскрытия...
Спасибо за профильное! :IN LOVE:
Подробно, и таким легким языком, читать - одно удовольствие!
Мне для себя сложно отличить желание "быть хорошей" от "могла помочь и не сделала". Я стараюсь смотреть с точки зрения "не в ущерб себе". Потому что очень много всего есть в мире, где я могла бы и помочь... Стараюсь сохранять ресурс, чтобы жить довольной и счастливой.
Я уже писала, как ПТ охарактеризовал мне любовь к себе "это не ругать себя".
Нажмите для раскрытия...
Какое простое определение. Лена, спасибо. Вот прям так и буду делать. То есть не делать :-D
 
Любушка написал(а):
Спасибо за профильное! :IN LOVE:
Подробно, и таким легким языком, читать - одно удовольствие!
Мне для себя сложно отличить желание "быть хорошей" от "могла помочь и не сделала". Я стараюсь смотреть с точки зрения "не в ущерб себе". Потому что очень много всего есть в мире, где я могла бы и помочь... Стараюсь сохранять ресурс, чтобы жить довольной и счастливой.

Какое простое определение. Лена, спасибо. Вот прям так и буду делать. То есть не делать :-D
Нажмите для раскрытия...
Да, наверное надо было и третье, именно "сохранить ресурс". Но! Это и есть "не могла", потому что иначе это в ущерб себе)). Когда в ущерб собственным ресурсам, это явно не от души и не от сердца уже (у меня). Возможно это и не желание быть хорошей, но это какая-то нелюбовь к себе тогда.
 
Любушка написал(а):
Я к тому, что проговаривание вслух, что я красивая, оно помогает. Не сразу. Но помогает. В голове тоже все время думаю, что я красивая.
Нажмите для раскрытия...
Здесь есть Лика (Гликерия) она практикует улыбаться себе в зеркале. Можно и комплимент сказать.))
 
Mushka написал(а):
Здесь есть Лика (Гликерия) она практикует улыбаться себе в зеркале. Можно и комплимент сказать.))
Нажмите для раскрытия...
Если я улыбнусь себе в зеркале, то сразу получу нервное расстройство и манию преследования)))
monstr_28482.jpg
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу