12 шагов это лечение или плацебо?

[Фельдмаршал Роммель]

Потому что программа основана на заблуждении. Написана более 80-ти лет назад, когда и медицины никакой не было. Программа людей разделяет на две касты - счастливые умеренно употребляющие, и мы, инвалиды-алкоголики, которым только Бог поможет. Да почему он будет помогать, если изначально тебе счастье трезвости дал, а ты решил, что умнее его и пить начал. Может, для начала покаяться надо бы, как все, кто к Богу приходят, прощение вымолить, а потом уже его о чем то просить? Ан нет, начинаем там каких-то людишек выковыривать, которые нагадили нам, молиться за них. Это природа наших заблуждений? В общем, каменный век это все. Да и алкоголизм - не болезнь неизлечимая, как они утверждают. Уже и ВОЗ это из болезни в зависимость перевела. А зависимость - привычка, ну как в носу ковыряться. Ее не лечат, от нее избавляются.

АА помогает огромному количеству людей перестать пить, не обесценивай.
Да, именно у тебя не получилось с АА, так бывает.

 

[Шэмас]

Привет!
Тебе лишь пытаются показать, что ты занимаешься не своим делом.

Я алкоголик и точно знаю, что только сам алкаш может себе помочь.
Сам должен хотеть, сам искать способы, сам в этих способах разбираться.
Ну и не пить тоже сам.

От тебя ничего не зависит, не нужно ему помогать, это пустая трата твоих ресурсов.

Именно так....

 

[smirzo]

Автор, а скажите, ну так с практической точки зрения. Вот стало, допустим, понятно, что 12 шагов рабочая программа, вы алкаша как тудой загоните: будете мозг выносить, шо ему таки сильно надо, вслух книжки читать, за спонсора поработаете, за руку на АА водить будете 2 раза в неделю - дальше как вы собираетесь? А вот тут в соседней теме капли в суп алкашу наливают от алкоголизьмы - мож вам тоже, двойной удар ткскзать?
А сама то по 12 шагам тоже пойдешь для созовисимых, ну шоб симметрично все, а то алкаша лечить, а себя то - тоже вроде как надо...

 

[Шэмас]

АА помогает огромному количеству людей перестать пить, не обесценивай.
Да, именно у тебя не получилось с АА, так бывает.

Так у нас,у людей, типа принято,что если мне не помогло,значит можно и нужно осуждать,обесценивать))

 

[Шэмас]

Автор, а скажите, ну так с практической точки зрения. Вот стало, допустим, понятно, что 12 шагов рабочая программа, вы алкаша как тудой загоните: будете мозг выносить, шо ему таки сильно надо, вслух книжки читать, за спонсора поработаете, за руку на АА водить будете 2 раза в неделю - дальше как вы собираетесь? А вот тут в соседней теме капли в суп алкашу наливают от алкоголизьмы - мож вам тоже, двойной удар ткскзать?
А сама то по 12 шагам тоже пойдешь для созовисимых, ну шоб симметрично все, а то алкаша лечить, а себя то - тоже вроде как надо...

Хороший вопрос.

 

[Алекс63]

АА помогает огромному количеству людей перестать пить, не обесценивай.
Да, именно у тебя не получилось с АА, так бывает.

Нет, у меня великолепно получилось, но не благодаря программе. Есть хорошие методы доказательной терапии. Пару месяцев отработал, и все, свободен. На выпивку даже смотреть не хочется. Я на других смотрю, ходят люди, шаги отрабатывают, а все равно два-три месяца и срыв. Я не говорю, что АА не помогает, писал же, пить бросить можно, в ремиссию длительную уйти, многие и на всю жизнь уходят. АА, как групповая терапия, взаимоподдержка друг друга, великолепно работает. Но, от алкогольного мышления, следовательно от алкоголизма не освобождает, наоборот, закрепляет. Наверное, вот это закрепление и заставляет людей на всю жизнь членами АА оставаться, на группы постоянно ходить. Одна зависимость на другую меняется. Плохо это или хорошо, каждый сам решает. Многие в АА чуть ли не смысл жизни видят, собрания, служение..... наверное те, кто в миру не очень то себя чувствует. Многие до такого фанатизма служат, доходят, что жены аж выть начинают: "Лучше б ты пить продолжал". Наверное, пора программу создавать по борьбе с зависимостью от АА.

 

[Фельдмаршал Роммель]

Нет, у меня великолепно получилось, но не благодаря программе. Есть хорошие методы доказательной терапии. Пару месяцев отработал, и все, свободен. На выпивку даже смотреть не хочется. Я на других смотрю, ходят люди, шаги отрабатывают, а все равно два-три месяца и срыв. Я не говорю, что АА не помогает, писал же, пить бросить можно, в ремиссию длительную уйти, многие и на всю жизнь уходят. АА, как групповая терапия, взаимоподдержка друг друга, великолепно работает. Но, от алкогольного мышления, следовательно от алкоголизма не освобождает, наоборот, закрепляет. Наверное, вот это закрепление и заставляет людей на всю жизнь членами АА оставаться, на группы постоянно ходить. Одна зависимость на другую меняется. Плохо это или хорошо, каждый сам решает. Многие в АА чуть ли не смысл жизни видят, собрания, служение..... наверное те, кто в миру не очень то себя чувствует. Многие до такого фанатизма служат, доходят, что жены аж выть начинают: "Лучше б ты пить продолжал". Наверное, пора программу создавать по борьбе с зависимостью от АА.

Не бухай, братишка.

 

[Алекс63]

АА помогает огромному количеству людей перестать пить, не обесценивай.
Да, именно у тебя не получилось с АА, так бывает.

"Да, именно у тебя не получилось с АА, так бывает." Некорректное выражение. Вы поняли смысл, того что написал? Как раз хорошо получилось, выяснить что АА базируется на ошибочных принципах. Как там написано, фундамент без песка заложили.

 

[Timofey1977]

Нет, у меня великолепно получилось, но не благодаря программе. Есть хорошие методы доказательной терапии. Пару месяцев отработал, и все, свободен. На выпивку даже смотреть не хочется. Я на других смотрю, ходят люди, шаги отрабатывают, а все равно два-три месяца и срыв. Я не говорю, что АА не помогает, писал же, пить бросить можно, в ремиссию длительную уйти, многие и на всю жизнь уходят. АА, как групповая терапия, взаимоподдержка друг друга, великолепно работает. Но, от алкогольного мышления, следовательно от алкоголизма не освобождает, наоборот, закрепляет. Наверное, вот это закрепление и заставляет людей на всю жизнь членами АА оставаться, на группы постоянно ходить. Одна зависимость на другую меняется. Плохо это или хорошо, каждый сам решает. Многие в АА чуть ли не смысл жизни видят, собрания, служение..... наверное те, кто в миру не очень то себя чувствует. Многие до такого фанатизма служат, доходят, что жены аж выть начинают: "Лучше б ты пить продолжал". Наверное, пора программу создавать по борьбе с зависимостью от АА.

Не прикасайтесь своими грязными лапами этой Великой программы!

 

[Wanttobeme]

Есть хорошие методы доказательной терапии. Пару месяцев отработал, и все, свободен

А можно поподробнее?

 

[Margo]

А можно поподробнее?

Вот тут он все уже изложил: https://notdrink.ru/threads/kak-ja-vylechilsja-ot-alkogolizma.47121/
Не стоит дублировать.

 

[Признавшая]

Нет, у меня великолепно получилось, но не благодаря программе. Есть хорошие методы доказательной терапии. Пару месяцев отработал, и все, свободен. На выпивку даже смотреть не хочется. Я на других смотрю, ходят люди, шаги отрабатывают, а все равно два-три месяца и срыв. Я не говорю, что АА не помогает, писал же, пить бросить можно, в ремиссию длительную уйти, многие и на всю жизнь уходят. АА, как групповая терапия, взаимоподдержка друг друга, великолепно работает. Но, от алкогольного мышления, следовательно от алкоголизма не освобождает, наоборот, закрепляет. Наверное, вот это закрепление и заставляет людей на всю жизнь членами АА оставаться, на группы постоянно ходить. Одна зависимость на другую меняется. Плохо это или хорошо, каждый сам решает. Многие в АА чуть ли не смысл жизни видят, собрания, служение..... наверное те, кто в миру не очень то себя чувствует. Многие до такого фанатизма служат, доходят, что жены аж выть начинают: "Лучше б ты пить продолжал". Наверное, пора программу создавать по борьбе с зависимостью от АА.

Какие глупости ты пишешь. У меня муж от полного отрицания и негодования по поводу моего выздоровления в АА, теперь абсолютно спокоен, что я становлюсь хоть немного похожей на человека, а не чокнутой пьяной бабой. И поддерживать меня начал в моей трезвости, не имея ничего против АА. АА помогает, когда другие испробованные методы не помогли человеку.

 

[Wanttobeme]

Вот тут он все уже изложил: https://notdrink.ru/threads/kak-ja-vylechilsja-ot-alkogolizma.47121/
Не стоит дублировать.

Спасибо, снимаю вопрос

 

[Смешарик]

Вы действительно не понимаете, что слово «спасение» употреблено мной не в его прямом значении?

Не, мы всё понимаем, сами такими были:)
Но прикол в том, что его реально не надо спасать. Не от чего. У него все хорошо. Ну, кроме, нудящей, как надоедливая муха, созы:)
Себя спасать собираешься, спасательница?

 

[Амариш]

Вы действительно не понимаете, что слово «спасение» употреблено мной не в его прямом значении?

А от кого вы спасаете?

 

[Амариш]

Видимо вам не знакомо такое понятие, как образное сравнение) ну что ж, тогда понятно.

А образно от кого спасаете?

 

[Алекс63]

Не бухай, братишка.

А можно поподробнее?

Перечитайте метод Шичко, А. Карра, работы Углова. Месяц - другой интенсивного чтения и все как рукой снимает, и смотреть не хочется.

 

[Wanttobeme]

Перечитайте метод Шичко, А. Карра, работы Углова. Месяц - другой интенсивного чтения и все как рукой снимает, и смотреть не хочется.

Эт если есть алкогольная программа работает. У меня ее нет.

 

[Фельдмаршал Роммель]

Перечитайте метод Шичко, А. Карра, работы Углова. Месяц - другой интенсивного чтения и все как рукой снимает, и смотреть не хочется.

 

[Rum_Raisin_Ice_Cream]

А сорвалась, потому что никто не поинтересовался, как ты? Что чувствуешь? Может помощь нужна...

такая инфантильная что-ли? сама-то куда смотрела? вот блин! все ей должны! это ты должна была сама отслеживать себя и свое состояние! и боротся за свою трезвость! ещё поплачь, какие они все козлы, вовремя её не спросили!