Его проблема или мои тараканы?

[Бусилинда]

Ну не скромничай. В ЛС тогда. Здесь же все не перечитать за всю жизнь.

😁

Кормить чужую лень? Гы.

 

[Бусилинда]

Уаша ваш не перепил?) это шугняки алкогольные проходят. на день 3-й

Тогда он был в завязке полугодовой. До этого перепил очевидно.

А так не проходило лет 12 😄 но пил таки. Есессно.

 

[Смешарик]

..

Просто пока буду оставлять свои мысли здесь, чтобы мозг не перегрелся. Ваше право и желание реагировать на них или нет.

И оставляй. Пока что, со стороны выглядит, как упорно доказать нам( себе?) Как ты его сильно любила( в отличии от нас и наших алков, нам-то такие чувства не испытать),и как он сильно любил тебя, только тебя, невзирая на водку и других баб. Нора -то права. Но, ты знаешь, что ты больна, так что не увекайся золотистостью алка и неповторимостью твоей ситуации.

А скорее всего, чел ни о чем ваще не думал. Что-то в голове перевернулось и ФСЁ.

Хе, пьяные делают разные поступки: в сугроб после бани, подарки всем присутствующим, спонтанная поездка к родне, садятся за руль пьяными, режут руки, лезут в воду, лезут в петлю, убивают близких. О чем они думают? Да ни о чем. Просто делают. Если повезет, протрезвев, скажут, ну, я накуролесил вчера. А соза пытается найти нелогичным действиям оправдание.
Да вот, прошедшие праздники, алк вырезал отца-мать, сожительницу, 8-летнего ребенка. Взяли в нарколожке, поступил в острой стадии. Не вынес бытия, и сложной жизни.

...По предварительным данным, свою сожительницу он мог убить из ревности. С матерью он расправился, потому что она знала об измене, но молчала. Отца, как пояснил подозреваемый, он убил, потому что ненавидел его с детства....

Я тоже так хочу. Ничего не делать, ни чем не интересоваться, забит на всех и обесценить. И пусть меня любят безусловно. 👼

ММ мне любит говорить - Я же тебя безусловно люблю, а ты меня с условиями.

Врет.

Конечно врет, как же это безусловно, если ему надо, чтобы соза не обращала внимания на его алко? Любил бы безусловно, и не пил бы, чтобы не раздражать предмет своей любви:)

 

[ИЛС]

.
Да вот, прошедшие праздники, алк вырезал отца-мать, сожительницу, 8-летнего ребенка. Взяли в нарколожке, поступил в острой стадии. Не вынес бытия, и сложной жизни.

Сожительницей была девушка из параллельного класса , мы с ней знали друг друга,учились в одной школе. Этот недоделок еще и сидел. Мальчика убил ее.
Сегодня похороны.

 

[Arizona]

Сожительницей была девушка из параллельного класса , мы с ней знали друг друга,учились в одной школе. Этот недоделок еще и сидел. Мальчика убил ее.
Сегодня похороны.

Мне в подобных ситуациях очень жалко детей.
Баба - то сама виновата, думать надо к кому в койку ложишься, а детей очень жалко - они не выбирают. ☹️

 

[Arizona]

Конечно врет, как же это безусловно, если ему надо, чтобы соза не обращала внимания на его алко? Любил бы безусловно, и не пил бы, чтобы не раздражать предмет своей любви:)

Да он сам понимает, что врет. И я понимаю, что все это в шутку. Да и не говорим мы в серьез ни о какой любви.

О себе он думают в первую очередь.

Помню заболела сильно, температура под 40.
Звоню ему - забери ребенка из сада, у меня температура.
А он мне - Я на тренировку сегодня собирался.

Ну вот что на это скажешь? Разоралась - офигел совсем! Куда мне с температурой в сад к детям!
Тогда понял, забрал. И так во всем, хоть потоп - думает в первую очередь о себе.

 

[ИЛС]

Да он сам понимает, что врет. И я понимаю, что все это в шутку. Да и не говорим мы в серьез ни о какой любви.

О себе он думают в первую очередь.

Помню заболела сильно, температура под 40.
Звоню ему - забери ребенка из сада, у меня температура.
А он мне - Я на тренировку сегодня собирался.

Ну вот что на это скажешь? Разоралась - офигел совсем! Куда мне с температурой в сад к детям!
Тогда понял, забрал. И так во всем, хоть потоп - думает в первую очередь о себе.

мой второй муж был таким же. все вопросы сама решала. даже радиатор в машине чинила. а если болела- езжай к маме-там болей.

 

[Arizona]

мой второй муж был таким же. все вопросы сама решала. даже радиатор в машине чинила. а если болела- езжай к маме-там болей.

Не, у меня не так. ММ заботится о нас сыном, очень много для нас делает.
Просто надо конкретно говорить что делать, иногда немного поорать, что бы он от себя оторвался и окружающий мир заметил.

Мне ехать-то не куда, в этом городе у меня нет никого.

 

[Йорк]

И оставляй. Пока что, со стороны выглядит, как упорно доказать нам( себе?) Как ты его сильно любила( в отличии от нас и наших алков, нам-то такие чувства не испытать),и как он сильно любил тебя, только тебя, невзирая на водку и других баб. Нора -то права. Но, ты знаешь, что ты больна, так что не увекайся золотистостью алка и неповторимостью твоей ситуации.

Меньше всего я пытаюсь что-либо вам доказывать, потому что не знаю вас, ни себе - потому что знаю и себя, и свою прежнюю и нынешнюю жизнь. И знаю, что моя ситуация - одна из десятков в нашем городе и сотен тысяч - в стране. Для здешних обитателей - стандарт и шаблон, для меня - горе.
Я пытаюсь разложить свои чувства и мысли по полочкам и понять, как жить дальше, чтобы не загонять себя в тупик. Как и чем заполнить эмодыры, которые ну никак не штопаются любовью к себе, хобби, путешествиями, работой, новыми впечатлениями...
Пример. Бывшая коллега, пожилая женщина. Общаемся. Похоронила мужа, с которым прожила всю жизнь. Хорошая, здоровая семья, дети, отношения. Любовь. Они всегда были вместе. Она оплакивает его уже два года, как первый день. Здравомыслящая и гармоничная личность. Ей помогают дети, она ищет себе дела и заботы о соседских детях - с садика забрать, в няньках посидеть. Ходит кормить бездомных животных. На все концерты и мероприятия. Гуляет много пешком. Бывает, уезжает для смены обстановки. Он ей уже снился (игры подсознания): не приходи ко мне, я устал. А она не может. Созанутость? Нет, она Жила в психологически нормальной семье, их отношения были очень теплыми, спокойными, как говорят, жили душа в душу, как и их родители когда-то. Тогда что это?
Только не начинайте про фасады и откуда ты знаешь.

 

[Катерина Матвеевна]

Тогда что это?
Только не начинайте про фасады и откуда ты знаешь.

Затянувшееся горе, не проживается.
Нужна психологическая помощь.

 

[Смешарик]

Тем не менне - откуда ты знаешь? Как говорится, свечку держала? Или мысли читать умеешь? Тут, за свою-то половину, как оказывается ничего не знаешь, а ты за посторонних говоришь.
Ты ж любую из нас спроси, что мы говорили и показывали окружающим до прихода на форум. Счастливая семья, он меня на руках носит, нам все завидуют. И да, созанутость. Не может себя чувствовать гармонично без него. И да, если так переживает, как мы, с надрывом, плохо. По идее должна быть светлая грусть.

 

[Леди Лу]

Пример. Бывшая коллега, пожилая женщина. Общаемся. Похоронила мужа, с которым прожила всю жизнь. Хорошая, здоровая семья, дети, отношения. Любовь. Они всегда были вместе. Она оплакивает его уже два года, как первый день. Здравомыслящая и гармоничная личность. Ей помогают дети, она ищет себе дела и заботы ... Созанутость? Тогда что это?

Несамодостаточность, видимо. Неумение опираться на собственные, внутренние резервы личности.
Необходим другой человек в качестве опоры. Без этой опоры личность как бы на бок кренится...
У меня бабушка (мамина мать) после смерти моего дедушки слегка поехала крышей.
Насколько я её помню, при жизни деда она гораздо более адекватным человеком была.
А после смерти дедушки и обстановка в семье ухудшилась в целом, и бабушка плохо с этим справлялась.

о соседских детях - с садика забрать, в няньках посидеть. Ходит кормить бездомных животных. На все концерты и мероприятия. Гуляет много пешком. Бывает, уезжает для смены обстановки. ...

тем не менее эта женщина довольно много делает вещей, которые её отвлекают и держат на плаву.
Вот если бы она сидела целыми днями в кладовке наедине "с обгоревшим романом и розой", как булгаковская Маргарита, или не вылезала с кладбища - тогда да... Хреново.

Он ей уже снился (игры подсознания): не приходи ко мне, я устал. А она не может.

Если она и/или муж верующие, то можно в церковь сходить, свечку поставить.
Помогает... Ну и так при желании обряды - молитву там прочитать, молебен заказать...

Я атеистка в целом, но вот в прошлом году был период - мне отец мой снился нехорошо, безпокойно, мутно...
Я пошла в церковь, свечку поставила, он мне на следующую ночь приснился во сне.
Такой доброжелательный, спокойный, что-то так хорошо по-дружески говорил. И после перестал сниться.

 

[LoraPalmer]

Йорк, привет.
Я вам уже писала - и писала не как соз, а как алкоголик,
хотя и гибрид.
Наверное, стоит написать жестче, чтобы стало очевиднее:
- Человек может просто устать от самого себя. Не от вас с вашей желаемой и недодаденой любовью,
а от себя. Понимаете?
Это вот так: очередной запой,когда тебя уже не берёт водка, когда ты ненавидишь себя за то, что просрал в жизни,
за то, что заврался всем и самому себе, за то, что ты моральная и физическая развалина, за то, что ты готов обвинить любого
во всех проблемах в своей жизни, потому что обвинять себя уже просто нет сил. Когда ты просто мечтаешь сдохнуть в очередном
запое и дико боишься остаться физическим инвалидом, понимая, что психически - ты уже инвалид. И твоих пропитых мозгов
хватает только на понимание простого факта - ты не нужен даже себе, а окружающих тебе жалко и ты устал от них, и ты не можешь ничего
дать, ты всё потерял.Поэтому, ты презираешь себя за то, какое ты безвольное чмо, и начинаешь тихо ненавидеть их за то,
что они тебе регулярно об этом напоминают. И, в конечном итоге, понимаешь, чем дальше ты живешь, тем больше от тебя проблем.
И реально осознаешь, что ты - свой самый злейший враг. И никакие декорации, никакие смены лиц тебе не помогут - ты пуст внутри,
ты выжимаешь все нервы, чтобы выдавить хоть каплю эмоции. И нервы эти - как разлохмаченная проволока, ты никогда не знаешь, обо что зацепишься. Ты разучился жить настоящими чувствами, ты просто забыл, как это. И никто их в тебе не возродит, только ты сам.
Но уйти и распорядиться собственной жизнью именно так - это очень, очень соблазнительно.
Уверяю вас. Для этого не нужно быть страдающим от любви и недопонимания истериком.
Для этого достаточно быть алкоголиком.

Великолепно! Просто отлично написано. ХомягНюся, вам просто книги писать... .это ж надо так выразить внутренний мир алкоголика.

 

[LoraPalmer]

Нет. Пофигу. Это ТЫ за алка думаешь ))) Не посещают алкаша столь высокие мысли. Хотя оправдыать свое пьянство этими "причинами" он может.

Блин, не знаю. Лично вот меня такие мысли в запое именно и посещали - "я люблю, а меня не любят и поэтому я напьюсь, чтобы не было так больно". Что это? По вашему, оправдание пианства? Или желание, чтобы не было так больно? Мы не знаем, конечно, о чем думает каждый конкретный алкоголик, но не надо только думать, что все алко пни бесчувственные. которым начхать на чувства окружающих. Это не так.

 

[Катерина Матвеевна]

Блин, не знаю. Лично вот меня такие мысли в запое именно и посещали - "я люблю, а меня не любят и поэтому я напьюсь, чтобы не было так больно". Что это? По вашему, оправдание пианства? Или желание, чтобы не было так больно? Мы не знаем, конечно, о чем думает каждый конкретный алкоголик, но не надо только думать, что все алко пни бесчувственные. которым начхать на чувства окружающих. Это не так.

Не любят потому что пьёте.
И делаете больно близким.
Говорите гадости, делаете гадости.

Боль, которую причинил мне мой муж - никогда не забудется.
Самое противное, что это происходит когда твое сердце раскрыто, ты обнажена и беззащитна.
Это как удар под дых.

 

[Просто чел]

Мы не знаем, конечно, о чем думает каждый конкретный алкоголик, но не надо только думать, что все алко пни бесчувственные. которым начхать на чувства окружающих. Это не так.

Если алкаш не "пень бесчувственный", то почему он своим пьянством разрушает всё вокруг себя? Ну ладно, про жен-мужей опустим, но алкаш не жалеет ни родителей, ни детей. От чуйвств?

 

[Просто чел]

Не любят потому что пьёте.

Далана. Все темы сораздела за редчайшим исключением начинаются с "люблюнимагу, золотойлюбимыйединственный". Так что любят. Но алкаш в своей жажде воТки не видит ничего вокруг. А то, что видит, как-то переворачивается в сознании алкаша с ног на голову.

 

[Йорк]

Вот, нашла то, что очень созвучно и подтверждает верность суждений Нюси, которые вчера меня так тронули за живое. Это мнение Правовславной Церкви.

Что подталкивает человека к самоубийству? Если мы отложим такие причины как самопожертвование, психические патологии (в том числе и состояние делирия), аффективные состояния или бездумное ухарство, то вероятной причиной суицида внешне "благополучного" человека может быть названа боль. Боль, с которой человек не согласен.
Причём боль эта не обязательно носит острый характер – она, скорее, изнемождает человека и в нём появляется то, что может быть названо "жаждой смерти". Жажда смерти – ожидание прекращения страданий, причём источником этих страданий человек видит сам себя: он понимает, что страдание имманентно ему самому, что невозможно отделить "я" от страдания, а имея сознание и самосознание, избежать осознания этого факта практически невозможно и тем мучительнее становится боль.

В конце-концов, единственным выходом видится разрушение сознания или изменение его границ – в первом случае суицид, во втором наркотики, которые тоже, по большому счёту, есть род медленного самоубийства через расшатывание сознания и тела. В любом случае, человек пытается утолить жажду смерти коротким или долгим путём.

В чём источник этой боли? Почему она сражает вполне "благополучных"? Чтобы ответить на эти вопросы, надо отрешиться от самой идеи внешнего благополучия – внешние качества, т.н. "объективные показатели", не играют совершенно никакой роли. Помните слова Христа: "... что пользы человеку, если он приобретёт весь мир, а душе своей повредит" (Мф.16:26)? Здесь действует также логика – какая польза во внешнем комфорте, вещах, мелких материальных и физиологических утешениях, если они не в состоянии снять внутреннего конфликта? Человек необъективен и всё воспринимает строго через призму собственного "я".

А если оно страдает? Тогда и всё восприятие будет окрашено страданием и утоление жажды жизни, жажды переживания блага, будет всё больше способствовать усилению жажды смерти – это замкнутый круг. Откуда происходит сам внутренний конфликт? От того, что человек переживает неправильность своего положения и внутреннего состояния – он не нашёл своего места в жизни, а решимости совершит кардинальный поворот нет. Осознание неправильности состояния, внутреннего тупика, есть, а решимости преодолеть инерцию среды или собственного "эго" нет: внешние или внутренние условности сковывают человека и он не может быть тем, кто он есть, но вынужден казаться таким, каким его хотят видеть или таким, каким подразумевает принятый на себя долг.

Для сознательного христианина здесь возникает вопрос смирения, несения своего жизненного креста и ситуация приобретает религиозное измерение, в котором даже эта боль обретает свой смысл и само страдание становится выходом с одной стороны, а с другой – от непоправимого поступка удерживает страх греха, боязнь оттолкнуть Бога. Но это, повторюсь, приложимо только к сознательному христианину, а как быть тем, кто не готов принять Бога? Чем можно помочь такому человеку?

Первая мысль – "откроем ему богатство премудрости и благости Божьей!" Мысль добрая, но малоэффективная – чтобы принять Бога в таком состоянии, страдающий уже должен иметь опыт сознательного религиозного искания, должен прозвучать тот вопрос, ответом на который является Сам Господь: тогда и слово Евангелия, и пример святости – всё может принести пользу. А если этого нет (более чем распространённый случай)? Чем можно поддержать падающего, кроме искренней молитвы?

Во-первых, общением. Ещё римляне говорили: " Dixi et animam levavi " – высказался и облегчил душу. Казалось бы, простое дело – внимательно выслушать болезнующего душой, – но может принести много пользы, если не пытаться перебивать человека и стараться проявить себя, вместо того, чтобы выслушать его: деятельное сострадание молчаливо.

Другой способ помощи и поддержки состоит в том, чтобы дать человеку пространство для движения, для изменения – не теснить его условиями и условностями: дать возможность сделать шаг назад с той позиции, на которой он испытывает боль. То есть не требовать соблюдения условий и условностей собственных замыслов и предпочтений, с гнетущей точностью, прикрываясь присказкой "Христос терпел и нам велел!", а дать человеку самому обозначить границы своих возможностей. Это особенно актуально на семейном уровне: нередко родные и близкие невольно содействуют развитию суицидальных склонностей, пытаясь притащить сына или дочь к счастью "за уши", не задумываясь о том, что опасно тащить к собственному виденью счастья чужие уши. Повторюсь: надо дать человеку самому обозначить границы своих возможностей, желаний, задач, а если он зашёл "не туда", то не "подпирать" его своей волей – где гарантия, что именно наша воля не сломает его? Пусть с нашей точки зрения это будет неверный шаг не в том направлении, но только живое ощущение свободы, возможность душевной и социальной динамики может снять эту боль. Надо дать человеку возможность признать себя слабым – показать, что признание слабости не значит отвержение: сила Божия не пренебрегает слабостью, но совершается и через неё. Не осуждать – иногда и этого достаточно, чтобы человек почувствовал поддержку.

Алексий Колосов, иерей.

 

[Катерина Матвеевна]

Далана. Все темы сораздела за редчайшим исключением начинаются с "люблюнимагу, золотойлюбимыйединственный". Так что любят.

Моя нет.
Думаю, я вообще на это не способна.
Сейчас я стараюсь избегать этого слова.

 

[Просто чел]

Йорк, но в твоем и моем случае как раз не боль, а белочка ☹️