Я в растерянности от того, как жить дальше

[Cinnamon]

пжл
многие проходят через эти длинные разговоры (и я тоже)
мне в свое время мозги вправляли (Амариш)

вообще 1й признак пустопорожнего разговора с манипулятором - внутренняя опустощонность, усталость и отсутствие конкретного результата

ппкс
ой как все верно)
полная опустошенность и бессмысленность
У меня бм любого мог переубедить
Я поражалась просто, где -нить на собрании или в администрации или в банке, где люди ушлые велись
Это у него здорово получалось с юности
Ну потом, после зрелого возраста деградация когда уже, конечно, не так убедительно
Мне несколько раз говорили, ему надо было в суде или адвокатом или прокурором
Суд и присяжные в любом случае были бы на его стороне

 

[Saga]

да, это манипуляция и подсаживание тебя на чувство вины; что ты типа не такая жена
Он тебя за 8 лет изучил вдоль и поперек и будет щас давить на твое больное - ты бросаешь больного тактильного белопушистика в беде какая ты не серьезная и не правильная жена после этого с твоей родительско семейной историей это как серпом… НО - ЗАБЕЙ НА ЕГО СЛОВА
согласись, что ты плохая

Ужас (
Я никогда его не рассматривала как манипулятора, вот только когда наедине с собой осталась подумала что-то тут не так.
У меня на работе было обучение про то, как распознать кибермошенников и как реагировать, так вот там был раздел, что если после письма (или звонка) у человека резко возникли эмоции типа страх, жалость, любопытство и тд, то стоит насторожиться.
Так и после наших разговоров с алком вроде всё хорошо, а на душе погано, остаюсь с чувством вины, что я не дала всё, что могла.

 

[Saga]

ппкс
ой как все верно)
полная опустошенность и бессмысленность
У меня бм любого мог переубедить
Я поражалась просто, где -нить на собрании или в администрации или в банке, где люди ушлые велись
Это у него здорово получалось с юности
Ну потом, после зрелого возраста деградация когда уже, конечно, не так убедительно
Мне несколько раз говорили, ему надо было в суде или адвокатом или прокурором
Суд и присяжные в любом случае были бы на его стороне

Ахаха да-да, я своему тоже говорила тебе надо адвокатом быть, эка все умел перевернуть, со ВСЕМ спорил, диалог невозможно было строить, многие его собеседники уже забивали болт типа как скажешь))))

 

[Амариш]

Поэтому эти разговоры и надо минимизировать.

По сути ты чем занимаешься - ты обратилась к Наполеону с желанием,ч тоб Наполеон тебе сказал, что ты хорошая девочка и что ты правильно делаешь, ч то не хочешь лежать с Наполеоном в одной палате.

А почему собственно Наполеон должен тебе такое говорить? он заинтересован в том, чтоб ты была Жозефиной и вы вместе собирали войска в 6ой палате.

 

[chupakabraz]

Поэтому эти разговоры и надо минимизировать.

По сути ты чем занимаешься - ты обратилась к Наполеону с желанием,ч тоб Наполеон тебе сказал, что ты хорошая девочка и что ты правильно делаешь, ч то не хочешь лежать с Наполеоном в одной палате.

А почему собственно Наполеон должен тебе такое говорить? он заинтересован в том, чтоб ты была Жозефиной и вы вместе собирали войска в 6ой палате.

вот именно
Саге хочется чтобы ее успокоили, взяли на ручки, похвалили - дали то, чего не делали родители
а мужик хитрый - он обещает, но чтобы все было хорошо САГА ДОЛЖНА стараться, быть хорошей, лечить там его и тд
короче дает Саге якобы контроль за ситуацией - илизию что она все может изменить
И это ловушка для соза типа Саги (человека со слабыми границами и низкой самооценкой)

 

[Амариш]

@chupakabraz,

И ищущего родительского фигуру по сути.. То есть созу нужно "благославление от отца" - фигурально выражаясь, чтобы быть счастливым и жить спокойным))

И поэтому на роль отца назначаются иной раз весьма странные и совсем не подходящие для этого субъекты)))

 

[Saga]

Поэтому эти разговоры и надо минимизировать.

По сути ты чем занимаешься - ты обратилась к Наполеону с желанием,ч тоб Наполеон тебе сказал, что ты хорошая девочка и что ты правильно делаешь, ч то не хочешь лежать с Наполеоном в одной палате.

А почему собственно Наполеон должен тебе такое говорить? он заинтересован в том, чтоб ты была Жозефиной и вы вместе собирали войска в 6ой палате.

Ахаха спасибо,этот пример очень чёткий, с частью про Жозефину)))

Я поняла в чем моя ошибка. Я до сих пор не осознаю, что от меня не зависит пьёт он или нет, будет пить или нет.

Как бы алк говорил всю жизнь что зависит. А здесь я прочитала иной взгляд, даже факт. И мне придётся его осознать. Пока я этого не сделаю, так и буду что-то доказывать и ему, и себе

 

[Saga]

вот именно
Саге хочется чтобы ее успокоили, взяли на ручки, похвалили - дали то, чего не делали родители
а мужик хитрый - он обещает, но чтобы все было хорошо САГА ДОЛЖНА стараться, быть хорошей, лечить там его и тд
короче дает Саге якобы контроль за ситуацией - илизию что она все может изменить
И это ловушка для соза типа Саги (человека со слабыми границами и низкой самооценкой)

Что ж, хорошо, что всё это вскрылось в мой 31 год хотя бы)
Боюсь перейти границу с недоверием вообще ко всем мужчинам в будущем.

 

[Saga]

@chupakabraz,

И ищущего родительского фигуру по сути.. То есть созу нужно "благославление от отца" - фигурально выражаясь, чтобы быть счастливым и жить спокойным))

И поэтому на роль отца назначаются иной раз весьма странные и совсем не подходящие для этого субъекты)))

Спасибо, что вы все открываете глаза. Это пища для размышления на ближайшие дни. Внутренней работы мне предстоит много

 

[Амариш]

Ахаха спасибо,этот пример очень чёткий, с частью про Жозефину)))

Я поняла в чем моя ошибка. Я до сих пор не осознаю, что от меня не зависит пьёт он или нет, будет пить или нет.

Как бы алк говорил всю жизнь что зависит. А здесь я прочитала иной взгляд, даже факт. И мне придётся его осознать. Пока я этого не сделаю, так и буду что-то доказывать и ему, и себе

Да, любой алк будет говорить, что зависит. И тут на форуме это без конца читается в подтексте.

Алк это делает отчасти даже бессознательно. Он сам не знает, почему ему надо постонно пить. Это же компульсия. Он не понимает причин. поэтому - как большинствво людей ищет их вовне.

Тем более - очень удобно - это перевалить на человека, котороый заинтересован в трезвости. Мол - плохо старались!

Соз - это тоже неслучайный чел .Это чел, который ведется на это все.

Несозависимый бы сказал - причем тут я то? Ты чо совсем рехнулся? Нука вали от меня!

 

[О.Ж. Грант]

непонимашки и непомогашки не обязательно манипуляшки. есть люди, у которых есть перманентное ощущение обидок, на всех кто доступен. как пресловутая уточка-канеееешна.

 

[Aliciya]

непонимашки и непомогашки не обязательно манипуляшки. есть люди, у которых есть перманентное ощущение обидок, на всех кто доступен. как пресловутая уточка-канеееешна.

А не пофиг ли автору.
Ей с персонажем не по пути, общение нужно свести к нулю, чтобы не портить себе настроение после длинного списка, чем же она нехороша.
Чупа правильно говорит, нужно согласиться, что была плохой женой. Адьос, пока пока, ищи хорошую!

 

[Saga]

Несозависимый бы сказал - причем тут я то? Ты чо совсем рехнулся? Нука вали от меня!

То есть несозависимый бы сразу ушел, не давая никаких шансов (опять шансы )? Или суть что он бы вообще не был в тех отношениях, где ему не нравится и неудобно?

 

[Хели]

То есть несозависимый бы сразу ушел, не давая никаких шансов (опять шансы )? Или суть что он бы вообще не был в тех отношениях, где ему не нравится и неудобно?

Конечно, не был бы. Жизнь коротка, зачем её проводить рядом с человеком, с которым стало нехорошо.

 

[Saga]

А не пофиг ли автору.
Ей с персонажем не по пути, общение нужно свести к нулю, чтобы не портить себе настроение после длинного списка, чем же она нехороша.
Чупа правильно говорит, нужно согласиться, что была плохой женой. Адьос, пока пока, ищи хорошую!

Я вчера во время переписки с ним писала, что никто не плохой, просто мы не подходим друг к другу.
Мне с этой позицией легче как-то, после нее нет тяжести что ли...

 

[Амариш]

То есть несозависимый бы сразу ушел, не давая никаких шансов (опять шансы )? Или суть что он бы вообще не был в тех отношениях, где ему не нравится и неудобно?

Несозависимый бы не стал навзячиво "исправлять" зависимого.

Он просто бы принял - человек таков. Да - вот он такой. Это никак от меня не зависит и почему то человеку надо быть именно таким. Ну и хорошо.

Что я делаю дальше в этой ситуации?

Кто-то просто дистанцируется. Кто-то вообще разорвет отношения. Но факт в том, что ему даже мысли не придет "править алкоголика".

Эта мысль приходит именно СОзависимому. У него ввот эти идеи - все из--а меня. Мне надо изменить себя и тогда измениться олкаш.. Это все из бэкграунда идет.

 

[О.Ж. Грант]

Мы с мужем в браке 8 лет

просто мы не подходим друг к другу.

Восимлет!

 

[Aliciya]

Я вчера во время переписки с ним писала, что никто не плохой, просто мы не подходим друг к другу.
Мне с этой позицией легче как-то, после нее нет тяжести что ли...

Я это пишу к тому, что ответить на упрёки, что ты не помогала, помогала не так, как надо, помогала недостаточно и прочий бред.
Спорить с товарищем ни к чему.
А ты ничем не плоха, конечно же.
И сделать себе легче - это правильно.
Делай, как тебе хорошо и удобно - это очень кайфово.

 

[Sand Writer]

- считает что бегу от взрослой жизни

взрослая жизнь это там, где спускаешь накопленные на ипотеку деньги на игры, там где напиваешься в дрова или там, где пытаешься зарабатывать в казино и на покере?

- если буду заботливой, поддерживающей и переживающей, то он мне даст все и даже больше.

может наоборот тогда? если он даст все и даже больше, то ты будешь заботливой, поддерживающей и переживающей? в эту игру могут играть оба)

- новая работа это стресс, приходится решать много важных дел, ему тяжело, а я думаю только о себе

ну а ты когда на новую работу устраивалась тоже с начальниками бухала и оправдывала стрессом что-то? почему тебе не нужно было, а ему нужно. такой уж стресс конечно на работу по знакомству устроиться, не могу прям

На вопросы почему слово не держал когда обещал ответил, что мир не вертится только вокруг меня

не крутится вокруг тебя, но должен крутиться вокруг него

в общем даже не думай ощущать вину за что-то. в том, что люди расходятся нет никакой трагедии. это лучше, чем жить постоянно в напряжении и недовольстве. и да, он может видеть свою жизнь нормальной и не хотеть что-то менять, это его право. ты же начала чувствовать дискомфорт и понимать, что взгляды на совместную жизнь расходятся, твое право уходить из таких отношений

 

[Saga]

Восимлет!

дааа, вот так можно дотянуть когда боишься взглянуть на реальность)