Я не могу понять? Что АА это панацея от всех бед? Зарок трезвости?

[Буйный]

Ты нуждаешься в переводчике с русского на русский?
...

Я никогда не брезговал книгами для идиотов, по-этому если не понял, так и говорю- не понял. :cry:
И снисхождение к тугодумам еще ни кто не отменял. :cry: :cry:

 

[Алекс]

То же так считал раньше, а потом подумалось- на нафик мне уперлась чья-то трезвость- пусть пьет если хочет пить... :cry:

Тут имхо два момента. Первый... все люди разные. Принцип "помогая другим - помогаешь себе" не в аа придумали. Похоже что многим он помогает. Но также очевидно - что многим - нет. Лично мне "уперлась" только трезвость... впрочем даже не так, здоровье тех людей (и на форуме и в реале), кто мне близок.
И то я прекрасно понимаю, что мои возможности оказания помощи, в случае необходимости, весьма и весьма ограничены.
Какой-либо корреляции между "помощью" и собственными проблемами с алко я не замечал.
Второй момент - плацебо. То есть вера в эффективность методики. Если ты постоянно вращаешься в сообществе, где принцип "трезвея других-трезвеешь сам" возведен в ранг Абсолюта, то волей-неволей начинаешь в него верить, и... в общем ничего плохого так если разобраться, в этом не было бы.
Если бы. Если бы Трезвость также не возводилась в некий Кумир, табель о рангах не строился бы по счетчигу, и т.д.

И еще с религиозной точки зрения подумалось- человек живет в полном безверии во что-либо и пьет как извозчик- зачем я должен ему помогать не пить, если это его жизнь, его путь; и вторгаться в его личное, принадлежащее только ему самому, с моей стороны было бы не совсем правильно. Уважать я его должен, любить (в идеальном варианте) обязан, но не вести его к "светлому будущему". Испытания отпущены ему- ему и расхлебывать.

Ну здесь дискутивно. Помочь страдающему, чем можешь - это вроде как хоть с религиозной, хоть не с религиозной точки зрения неплохо.

 

[Буйный]

Тут имхо два момента. ...

Алекс, я здесь сторонник "дна"- пока свое не свалишься до ниже некуда- все бесполезно и еще думаю, что пока человек хочет пить, он будет пить.

Ну здесь дискутивно. Помочь страдающему, чем можешь - это вроде как хоть с религиозной, хоть не с религиозной точки зрения неплохо.

С удовольствием подискутирую в отдельной теме- давно волновал этот вопрос. Задерем вопрос?

 

[FatCat]

Кодирование - это не "пример... трезвости", это инструмент трезвости

Знаете, мой объем знаний раз в несколько превосходит Михайлу Василича Ломоносова. Но не потому, что я талантливее тезки, а потому, что мне повезло родиться в Москве 20 века, а не в Архангельске 18-го. Я бы, родись в Архангельске лет 200 назад, остался бы наверное неграмотным.

Кодирование - это не столько инструмент самостоятельного выбора алкоголика, сколько дубина в руках общества. И в отличие от реабилитационных программ, "кодирования" не предлагают работы по изменению себя.
На одного алкоголика, выздоровевшего при помощи "кодирования", приходятся десятки сорвавшихся и тысячи дотерпевших срок и запивших снова.

 

[Потапыч]

Так ЭйчЪ права?"Трезвость - превыше всего"? :cry:

Нет, не права. Единство.

 

[Буйный]

Спасибо, Потапыч.А то словами кидаются, типа "гордыньки", а спуститься вниз влом.

 

[Алекс]

Алекс, я здесь сторонник "дна"- пока свое не свалишься до ниже некуда- все бесполезно и еще думаю, что пока человек хочет пить, он будет пить.

Офкоз. Но подкинуть инфу для размышления -вполне возможно. Вполне вероятно что человек, владея информацией о тех или иных методах решения проблемы сможет решить ее и до этого самого "ниже некуда".

С удовольствием подискутирую в отдельной теме- давно волновал этот вопрос. Задерем вопрос?

Запросто 😄
Все в общем просто, имхо, если рядом заболел человек, можно сгонять за врачом или лекарством, и это отнюдь не означает "помешать ему самостоятельно пройти испытание". Он самостоятельно так и загнутся может 😄 С другой стороны, очевидно что и за ручку человека все время водить - маразм, то есть если он к примеру уже знает, от чего заболел и какие лекарства существует, но с упорством барана прется в ту же болячку... тут уж его дело.

 

[ЭйчЪ]

Нет, не права. Единство.

Это объясняет явление, подмеченное недавно Jorbit'ом! "Можешь быть какой угодно... (нехорошим человеком)... но свои будут тебя выгораживать".
😁

Да, тоже замечательная ценность. Как же я ее забыла-то включить в список.. ☹️

 

[Буйный]

Ладно, всем спокойной ночи и удачного дня. До завтра.
Алекс и тему тогда завтра.

 

[Алекс]

Кодирование - это не столько инструмент самостоятельного выбора алкоголика, сколько дубина в руках общества.

Если бы процедура кодирования была бы мерой наказания, определяемой судом, подобное утверждение было бы справедливым.

 

[Вадим]

Это объясняет явление, подмеченное недавно Jorbit'ом! "Можешь быть какой угодно... (нехорошим человеком)... но свои будут тебя выгораживать".
😁

Да, тоже замечательная ценность. Как же я ее забыла-то включить в список.. ☹️

5.Взаимопомощь.

 

[jorbit777]

1. "Трезвость - превыше всего". Может быть сформулировано чуть другими словами, с точностью до перевода, но суть та же: вознесение "трезвости" как величайшей ценности в жизни, важнее работы, друзей, семьи... всеми из которых предлагается без зазрений совести жертвовать, если возникнет малейшее подозрение, что они мешают Ее Величеству Трезвости.

Есть такое, по-моему.
Мне даже поначалу показалось, что я чего-то недопонимаю. Потом казалось, что столкнулся с аморальными людьми. Потом понял, что у этих людей такая мораль. Они действительно считают, что трезвость [в рамках АА] превыше всего. Главное достоинство человека --- это его трезвость, все остальные качества, даже полностью аморальные (ну на мой взгляд, конечно, аморальные) отходят на второй план.

 

[ЭйчЪ]

Кодирование - это не столько инструмент самостоятельного выбора алкоголика, сколько дубина в руках общества. И в отличие от реабилитационных программ, "кодирования" не предлагают работы по изменению себя.
На одного алкоголика, выздоровевшего при помощи "кодирования", приходятся десятки сорвавшихся и тысячи дотерпевших срок и запивших снова.

Поскольку такое же (если не большее, в пользу "сорвавшихся") соотношение наблюдается и в АА, то АА - тем более "дубина в руках общества".
И что особенно существенно, в отличие от кодирования, посещение АА - хотя бы на "родине" этого АА, в Штатах - бывает именно мерой наказания, определяемой судьей.

 

[Вадим]

Если бы процедура кодирования была бы мерой наказания, определяемой судом, подобное утверждение было бы справедливым.

В этом случае кодировщики вымерли с голоду... Законными методами не заставить кодироваться...Заставляют незаконными.
Шантаж и угрозы-частые спутники кодировки.
Потому и дубина.

 

[Вадим]

Поскольку такое же (если не большее, в пользу "сорвавшихся") соотношение наблюдается и в АА, то АА - тем более "дубина в руках общества".
И что особенно существенно, в отличие от кодирования, посещение АА - хотя бы на "родине" этого АА, в Штатах - бывает именно мерой наказания, определяемой судьей.

В АА пить не запрещают.
Вдобавок, по-моему, это проблема не АА,а американского правосудия....

 

[Алекс]

В этом случае кодировщики вымерли с голоду... Законными методами не заставить кодироваться...Заставляют незаконными.
Шантаж и угрозы-частые спутники кодировки.
Потому и дубина.

Какой шантаж и какие угрозы? ты видел хоть одного человека, которого закодировали бы "Или мы тебя грохнем, или код bes "?

 

[Алекс]

Поскольку такое же (если не большее, в пользу "сорвавшихся") соотношение наблюдается и в АА, то АА - тем более "дубина в руках общества".
И что особенно существенно, в отличие от кодирования, посещение АА - хотя бы на "родине" этого АА, в Штатах - бывает именно мерой наказания, определяемой судьей.

Верно.

 

[FatCat]

Если бы процедура кодирования была бы мерой наказания, определяемой судом, подобное утверждение было бы справедливым.

На одного алкоголика, пришедшего "кодироваться" и платящего самого за себя, приходится 500, за кого платят родственники. Личный опыт.
Мера наказания определяется семейным судом чести. Шутка.

Поскольку такое же (если не большее, в пользу "сорвавшихся") соотношение наблюдается и в АА, то АА - тем более "дубина в руках общества".
И что особенно существенно, в отличие от кодирования, посещение АА - хотя бы на "родине" этого АА, в Штатах - бывает именно мерой наказания, определяемой судьей.

Я не знаю, как там на родине АА, по отзывам тамошних врачей тоже не так печально, как Вы описываете. Даже по голой статистике. Считайте сами: среднестатистически, 8-10% населения любой страниы - алкоголики. 10% от 300 млн в США - это 25-30 млн. Из них больше 2 млн трезвые в американском АА. Получается порядка 7%. Процент не от числа обратившихся, а от всего числа алкоголиков в стране.
"Кодирование", насколько мне известно, в этой стране вообще не применяется, ибо тамошняя медицина давно признала его неэффективным в долгосрочном плане.
Есть официальная российская статистика 3-летней эффективности "кодирований" - это статистика снятия с наркологического учета после 3 лет непрерывной трезвости. Меньше 1 процента; причем не от числа всех алкоголиков страны, а от числа добровольно обратившихся за лечением.

Каждый пишет что он слышит.
Каждый слышит как он дышит.

Эх, Рита...
Хорошо дышите. 😉

 

[Вадим]

Какой шантаж и какие угрозы? ты видел хоть одного человека, которого закодировали бы "Или мы тебя грохнем, или код bes "?

Скока угодно....Сам таких орлов шантажировал и угрожал....Начальничком когда работал...
Бригадами(!) подшивались 😉 😁

 

[Алекс]

В АА пить не запрещают.
Вдобавок, по-моему, это проблема не АА,а американского правосудия....

Это не проблема. Это тактика. В том числе тактика алко-аа-евского реабилитационного лобби. 34 тысячи гринов за 28 дней "реабилитации". Цифра, озвученная вашим же аа-евским коллегой в свое время на этом форуме, который на заре перестройки был удостоен чести ознакомится с АА на его родине.