Вся правда про АА

[Романтик]

Лайни

Конечно, это вопрос веры! Вот возьмем для сравнения РПЦ. Множество, миллионы, православных людей доверяют церкви, например. А если капнуть поглубже? Часы у Гундяева за 30к долларов и дача за 800 миллионов долларов в Геленджике, недалеко от Вальдемара. Не все там чисто и гладко. Да и были истории с продажей алко и сигарет, потому как у них налоговые льготы тоже. Жаль сайт компромата закрыли, была там инфа.

Но вера, церкви и священники многим людям помогают, в том числе и не пить. И есть среди служителей много замечательных и хороших людей, и это факт.

С АА - ситуация, думаю аналогичная. Просто вы это не хотите признать. Для вас АА - это идеал! В котором априори не может быть темных пятен. А они есть, вполне вероятно.

 

[Лайни]

Лайни

Конечно, это вопрос веры! Вот возьмем для сравнения РПЦ. Множество, миллионы, православных людей доверяют церкви, например. А если капнуть поглубже? Часы у Гундяева за 30к долларов и дача за 800 миллионов долларов в Геленджике, недалеко от Вальдемара. Не все там чисто и гладко. Да и были истории с продажей алко и сигарет, потому как у них налоговые льготы тоже. Жаль сайт компромата закрыли, была там инфа.

Но вера, церкви и священники многим людям помогают, в том числе и не пить. И есть среди служителей много замечательных и хороших людей, и это факт.

Тут я не компетентна, не вникала глубоко. Ни в РПЦ, ни в другие конфессии.
Я агностик, причем малолюбознательный в этой области.

По доходам:
Признаюсь честно, чужие доходы меня всегда очень мало волновали, я ставку все время на собственные делала, а кто и что параллельно заработает - это не мой вопрос. Это независимо от алко. Натура такая :). своя рубашка ближе мне :).

Лайни

С АА - ситуация, думаю аналогичная. Просто вы это не хотите признать. Для вас АА - это идеал! В котором априори не может быть темных пятен. А они есть, вполне вероятно.

Лично для меня АА - возможность оставаться трезвой.
Понятно, что в сообществе люди, со всем необходимым и достаточным набором человеческих качеств. В социуме я общаюсь с людьми, которые мне интересны ( зачастую - это взаимно). И в АА я общаюсь с трезвыми людьми, которые мне интересны ( и это, как правило, взаимно).
и никаких идеализаций, сплошной реализм :).
Моя благодарность связана с тем. что именно люди дали информацию, именно люди общались и помогали, именно люди делились опытом.
Остальное - мое дело и моей ВС.

Я пробовала другие способы, и не могла оставаться трезвой даже сутки.

Идеализации (зацепляшки):
Они имеют место быть (особенно на первых порах). наравне с другими недостатками (особенностями) моей личности. Эгоцентризм ( а потом, конкретно - бутылка) держал так, что отцепиться в никуда, мне например - было сложно. Я отцепилась, прицепившись к Программе. По мере обретения себя и ВС, если еще точнее - по мере обретения доверия - зацепляшка как таковая проходит. В результате приобретенного (накопленного) опыта остается набор простых осмысленных действий, привычных и гарантирующих безопасность. Вот это время - он разное у всех. Но проходит точно (по стандарту проживания любой ситуации, при условии действий).

Для меня ключевое отличие АА от других испробованных методов: Не только выход из употребление, но и вход в здравомыслие. В реальность.
Я понимаю, что это слова, пока не попробуешь.
Но ведь все слова - любовь, дружба. Кайф - тоже слово, но его то ты хорошо понимаешь?
Импульсив (компульсив) - тоже слово - но по факту случая понятно, что именно оно означает?
Вот так и со здравомыслием.
разницу понимаешь, когда очки сняты, окно протерто. Когда результат новый. По всему - от ощущений до реальности.
А обязательств и запретов в АА практически нет, это тоже для меня было немаловажно на первом этапе.
Везде я что-то была должна, а тут , в АА - мой выбор в любую секунду. И моя ответственность.

 

[Лайни]

Если вот совсем коротко ( я то я растеклась мыслью опять, давно не писала :) ):
Вся правда об АА
1. АА существует (объективная реальность).
2. Не справился один - обратись за помощью/опытом. В Содружестве АА есть люди, которые имели проблемы с употреблением алкоголя. И, именно в Содружестве (используя накопленные знания, опыт, общаясь, познавая и развиваясь) , употребление удалось прекратить (отпала необходимость употреблять, появилась возможность жить без алкоголя). Именно этим знанием в АА и делятся. Как это сделать.
3. Трезвость - Дар. Бесплатно получил - бесплатно отдай.
Наверное. это и все :).


Да, и по вере еще.
Не верить, что хлеб (ни разу его не скушав) - это еда, и она дает сытость - одно.
Попробовать хлеб, и после это счесть, что он еда - другое.
Попробовать хлеб, и убедиться, что он - не еда. не дает чувство сытости - третье.
Выбор есть. Первый пункт, как ты понимаешь - фантазийный.

 

[Романтик]

Лайни

А скажи мне пожалуйста, ты не исключаешь появления аферистов, которые под эгидой АА могут заниматься отнюдь не хорошими делами?

 

[Лайни]

Лайни

А скажи мне пожалуйста, ты не исключаешь появления аферистов, которые под эгидой АА могут заниматься отнюдь не хорошими делами?

Нет, не исключаю.
Такие случаи известны.
Поэтому я и говорю. Главное - не от стакана оторваться (много есть способов). Главное - здравомыслие вернуть. Собственное.

 

[Лайни]

Именно поэтому (на основании имеющегося опыта манкирования) - есть не только 12 шагов, но и 12 традиций.


Но всю солому не настелить :) нигде. Так что "отличить одно от другого" - ключевое. Для этого, собственно, духовный рост. Очищение. Реальный взгляд, возвращение ума на место :), если хочешь. Как это словами не называй - суть неизменна. Перестать болтаться осликом на веревочке Алко (Эго). Получить свободный выбор (осознанность) и спокойно жить..

 

[Романтик]

Нет, не исключаю.
Такие случаи известны.

В таком случае, я думаю, должна быть некая ответственность человека, который например на этом форуме кому-то рекомендует "пойти на АА". Потому что если собеседник и вправду решил начать посещать группы, погуглит интернет и случайно наткнется на аферистов, секту, или иных преступников, то это будет катастрофой.

Хорошо, что мы пришли к общему знаменателю. Я к тому, что надо уходить от мышления - все или белое или черное (свойственное алкоголикам).

Да, и еще. Любая идея является чистой и непорочной, до тех пор, пока она не становится сколь-нибудь массовой и там не начинают крутиться деньги. С приходом денег все напрочь портится и видоизменяется. И это надо четко понимать. Даже вам, фанатам АА.

Думаю, что мы друг друга поняли 😄

Доброй вам трезвости.

 

[Лайни]

В таком случае, я думаю, должна быть некая ответственность человека, который например на этом форуме кому-то рекомендует "пойти на АА".

Фантастик.
а кому-то порекомендуют пить ще больше. А кому-тор на Форекс. А кому-то - на бл@дки, кому-то наладить жизнь.
Какая ответственность за выбор индивида? Собственная. Индивида.
Об АА достаточно дать информацию. Все.

Даже вам, фанатам АА.

😁 .
Не по адресу.
Фанатизм в любом виде - болезнь. Я здорова, спасибо :).

Доброй вам трезвости.

Спасибо!. Тебе всех благ и удачи.

 

[Романтик]

Какая ответственность за выбор индивида? Собственная. Индивида.
Об АА достаточно дать информацию. Все.

Вот тут вы не правы! Юридически - конечно да, тут не прикопаться. А по-человечески - несете ответственность, раз распространяете этот бренд среди наших коллег по болезни.

Но в том и дело, что ваша организация должна быть в первую очередь человечески ориентированной. Любовь к человеку, его личности во всех его проявлениях. Если любви к человеку у вас не пропагандируется, то это сектой называется.

 

[Лайни]

Вот тут вы не правы! Юридически - конечно да, тут не прикопаться. А по-человечески - несете ответственность, раз распространяете этот бренд среди наших коллег по болезни.

Но в том и дело, что ваша организация должна быть в первую очередь человечески ориентированной. Любовь к человеку, его личности во всех его проявлениях. Если любви к человеку у вас не пропагандируется, то это сектой называется.

Просто 1 раз возьми, и прочти первоисточник. Это дружеский совет 😍
Чего гадать то?

Я про слона. ты - про кита. Оба большие. И оба - животные. В остальном - существенно отличаются.

 

[Романтик]

Просто 1 раз возьми, и прочти первоисточник. Это дружеский совет 😍
Чего гадать то?

Я про слона. ты - про кита. Оба большие. И оба - животные. В остальном - существенно отличаются.

Обязательно почитаю 😄

Мне и Доныч книгу вашу рекомендовал. Почитаю, ознакомлюсь. Только мы о другом говорили.
Ну да ладно! Я думаю, мы все-таки друг друга немного поняли. Хотелось бы еще пообщаться, но скоро уезжаю, дней на 10 😄

Это тебе 😄

 

[Лайни]

Пасиб!!!! 😍

 

[НИКА-151]

Мне обсолютно всеравно куда идут мои небольшие деньги,которые я вношу в АА.
Обманывают нас везде в нашем государстве.
Мне важно то,что я стала на путь истинный в АА.
Туда никого насильно не затаскивают.Я тоже упиралась в начале.
Но первое время(а мне понадобился год) я там спасла свою душу.
Сейчас я хожу редко,но хожу.И мне там хорошо.
Неважно каким путем человек трезвеет,а главное,что он остается трезвым.
Займись лучше свои выздоровлением,а не подсчетом чужих денег.(без обиды)
Удачи тебе!

 

[Романтик]

Неважно каким путем человек трезвеет,а главное,что он остается трезвым.

Спорно. Очень спорно...

 

[tet@tet]

Мне обсолютно всеравно куда идут мои небольшие деньги,которые я вношу в АА.

Какие там деньги... Первые три собрания мне вообще не дали ничего кинуть в шляпу, не положено.
Потом -- по желанию, обычно это центов 40. Наверное, чай с печеньем столько стоит, который мы там пьем.
Так что лично я (а лучше говорить по факту и ИМХО) материально не страдаю.
А вот что получаю на группе -- другой разговор. Не только трезвость, но и общение и т.д. Если бы чаще ходила и работала по шагам, то можно было бы говорить и о личностном росте.

 

[Natali-K]

Вот тут вы не правы! Юридически - конечно да, тут не прикопаться. А по-человечески - несете ответственность, раз распространяете этот бренд среди наших коллег по болезни.

Романтик, стесняюсь спросить, "по-человечески" Вы сами-то готовы нести "ответственность, раз распространяете этот бренд среди наших коллег по болезни"? 😳
Я не приверженец АА, но у меня реальный когнитивный диссонанс начинается, когда я читаю Ваши рассуждения.
Вы бы хоть ради приличия, вопрос изучили, о котором рассуждаете.
Чесслово, некрасиво выглядит.

 

[Романтик]

Приветствую Natali-K

Романтик, стесняюсь спросить, "по-человечески" Вы сами-то готовы нести "ответственность, раз распространяете этот бренд среди наших коллег по болезни"? ah.gif

Я не распространяю никаких брендов на этом форуме, на других форумах тоже. Поэтому этот вопрос мимо.

Я не приверженец АА, но у меня реальный когнитивный диссонанс начинается, когда я читаю Ваши рассуждения.

Говоря языком приверженцев АА, это совершенно ваши проблемы! Я только вам сказал свое мнение про АА. А что дальше будет - это уже ваше дело! Причем тут я - не совсем понятно. 😁

Вы бы хоть ради приличия, вопрос изучили, о котором рассуждаете.

А почему вы, не являясь приверженцем АА (с ваших же слов), побуждаете меня изучать матчасть АА? Как-то это не правильно, имхо 😁

 

[Коллега]

Привет, Романтик! Я Олег, алкоголик (а ты Роман, наверное?).

Конечно, это вопрос веры! ... Но вера, церкви и священники многим людям помогают, в том числе и не пить. И есть среди служителей много замечательных и хороших людей, и это факт.

С АА - ситуация, думаю аналогичная. Просто вы это не хотите признать. Для вас АА - это идеал! В котором априори не может быть темных пятен. А они есть, вполне вероятно.

Да, есть. Изволь насладиться:
http://addictology.ru/anonimnye-alkogoliki/
http://s5s.ru/zsf/nsf12/nsf12-189.htm

Тем не менее, приведу и контр-аргументы; прочитай, если хватит терпения:
http://www.nazdor.ru/topics/organism/psych...current/457141/
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_psychot...%A2%D0%92%D0%9E

Устав АА запрещает какую-либо рекламу Сообщества. АА готово предоставить любую информацию о своей деятельности всем желающим, но никогда активно не вовлекает в него. Член группы АА может в любой момент выйти из него и вновь вернуться в любую группу.
Добровольность принятого решения имеет очень сильный психотерапевтический эффект и мобилизует больного алкоголизмом с большей ответственностью относиться к собственному лечению — выздоровлению.

Тут фишка в чём? Если ты можешь бросить пить самостоятельно или воздерживаться достаточно продолжительное время силой воли, или как-то ещё контролировать употребление спиртного (и себя самого под воздействием спиртного), то тебе в АА делать нечего. Туда приходят отчаявшиеся люди, которые уже всё перепробовали, которые находятся в тупике. Приходят, если успевают сохранить остатки здоровья и каплю здравомыслия, чтобы осознать, что "пора что-то делать". Многие ничего не знают об АА и спиваются. Некоторые элементарно не успевают прийти, даже если знают. От последствий злоупотребления не только карьеры или семьи рушатся, а люди тупо умирают. Я это видел много-много раз, но не уберёгся от частого пьянства и последующего алкоголизма, когда "ни дня без водки". Более 3 лет я пытался доказать себе и группе АА, что смогу бросить своими силами, но в итоге вернулся в группу со смирением и благодарностью за то, что они 3 года терпели мои пьяные выходки и тем самым дали мне шанс принять идею Бога и Программу 12х12. Я бросил пить 6 лет назад и до сих пор считаю это чудом, т.к. логически объяснить не могу. Спасибо АА и Господу Богу за "второе рождение".

"АА не для тех, кому нужно, а для тех, кто хочет" (бросить пить). ©
___________________________________________
Братан, тебе 30 недавно исполнилось? Самое время начинать служение. Глядишь, к 33-м таки удастся завязать...

Главное - ты теперь знаешь про АА, знаешь, куда идти, когда отчаешься что-либо исправить. 6 дней - не 6 лет, и не 16; взгляд на вещи очень меняется с опытом. Ты пробовал пить и наслаждаться опьянением. Попробуй теперь оставаться трезвым и наслаждаться любовью к ближнему.
Вот этот опыт будет поистине бесценен, если ты его опишешь! При чём здесь АА? При том, что обычно оттуда и начинается духовный рост личности.
Удачи!

 

[Natali-K]

Я не распространяю никаких брендов на этом форуме, на других форумах тоже. Поэтому этот вопрос мимо.

Я бы не назвала брендом ту информацию, которая представлена на форуме.

Я только вам сказал свое мнение про АА

Т.е. нести ответственность Вы не готовы. Но, хотите, чтобы несли ответственность люди, которые высказывают мнение об АА на основе собственного опыта?

А почему вы, не являясь приверженцем АА (с ваших же слов), побуждаете меня изучать матчасть АА? Как-то это не правильно, имхо

ИМХО, неправильно, вступать в дискуссию (рассуждать, побуждать других к ответственности, высказывать мнение), не владея вопросом.
Мне абсолютно фиолетово, что Вы лично думаете об АА (как и о других методах\способах) сохранения трезвости. Однако, раз Вы на этом форум, то, скорее Вам это необходимо, но при таком догматичном мышлении у Вас, к сожалению, резко уменьшается выбор средств\методов для помощи самому себе.
В любом случае, желаю удачи.

 

[Medved]

Часы у Гундяева за 30к долларов и дача за 800 миллионов долларов в Геленджике, недалеко от Вальдемара.

Считать деньги в чужом кармане - дело, безусловно, нужное и благородное. А ну как нечестно нажитые? Сорвём покровы!

Показали пальцем на РПЦ - бросился в бой. А вот попробуй узнать в этих самых интернетах: какие часы носит Берл Лазар? И какая у него дача? Или то же самое про главного муфтия. Не найдёшь. Потому что тебе это знать не положено.
Это к вопросу о срывании покровов в глобальном масштабе. Что касается АА: не доверяешь - не ходи. Пей. Или не пей, найди другой способ оставаться трезвым.

И в Церкви, и в АА, и в других организациях - люди. Живые люди со своими слабостями и пороками. Можно найти нечестного офицера и сказать, что армия говно. Можно найти нечестного преподавателя и кричать, что система образования прогнила... И так абсолютно в любой сфере деятельности.

Отчего мы осуждаем братий своих?
Оттого, что не стараемся познать самих себя.
Кто занят познанием самого себя,
тому некогда замечать за другими.
Осуждай себя и перестанешь осуждать других.
(прп. Серафим Саровский).