все запутано и смешалось в кучу

[Магри]

Ну иМХО - для этого прям вот очень высокая честность с собой должна быть.

Потому что очень велико желание "впасть в Жертву" - то есть занять обвинительную позицию - вот какой же он Негодяй все таки!!

А по сути - мы же вызывали Шофера. почему Шофер должен хранить нам верность?

Как бы - тут оценить себя и свои возможности - я могу видеть в бывшем муже (любовнике) чистый функционал, а не принадлежащую мне по праву слияния половину?

ИМХО - для этого надо надо разобраться со своими истинными желаниями. И да, надо быть честным самим с собой. Это может быть жутко некомфортно, признать что ты хочешь в компенсацию материальных благ. Нет, не его страданий, а счет в банке)) Ну или с козла хоть шерсти клок. И кто-то значимый должен оъяснить, что это тоже ОК, это нормально и нестыдно )))

Или же понять, что имешь дело с больным человеком с отличными моральными устоями и ценностями. Принять это и уважать его потребности и найти общие точки сопересечения, комфорные для всех.

Третий, идеальный - полное отделение (Да, я тоже слышала о сказочных Единорогах).

 

[Вилланелль]

@Амариш, поэтому, лучше бы Лисёнку не ездить вместе с бывшим. Он же сможет возить дочь без её сопровождения. А так да, бесконечное ковыряние раны. Она только начинает затягиваться, а Лисёнок её расковыривает, садясь к бывшему в машину и гоняя мысли "что он сейчас о ней там думает".
Это как - разойтись с мужчиной, ненавидеть его и мониторить при этом его соцсети.

 

[Xex]

У меня нет к нему претензий, сама неслась вкладывать, под вопли родителей и родни "выжеж семья - в семье не может быть личных интересов..".... счет не выставила...
Зависть к легкости бытия только...

Мне кажется тут противоречие)
Зависть к легкости бытия. Но не ко всем, а только к нему, потому что это мои труды. Претензий нет, он мне ничего не должен) И к нему нет, и к соседу нет. Но к соседу зависти нет, а к нему есть.

 

[грустный лисенок]

А дочку нельзя посадить на переднее сиденье? Раз, они так активно общаются. Им же удобнее будет.

7 лет, спецкресло надо. Сзади - просто накладка на ремне и сидушка.

Ну так это и есть самое сложное.

Поэтому - тут опять же вопрос к откровенности с собой - я точно вижу в нем именно шофера детей?

Или мне дешевле (эмоционально дешевле) будет иметь другого шофера? Потому что я расплачиваюсь эмоциями от несоответствия между "ожиданиями и реальностью".

Я - идиот. Думала в разрезе нам все равно нужно будет пересекаться по дочери - надо натренировать себя не реагировать вообще.
2 месяца нормально ездили: дочка с БМ болтала, я радио слушала и на дорогу смотрела(люблю ездить пассажиром, в такси или ОТ на переднее сажусь, чтоб смотреть в окошко), думала о марках машин, погоде, о какао вечернем.
А тут раз - телефон в нос - качнуло меня...
Поняла, что не столько появление доп. созы задело, как ее вид.
Получается, что БУ прав, если бы у меня еще оставались ресурсы или я стала больше зарабатывать - все было бы иначе...
Наклеила бы ресницы, сделала брови-ногти-платишко-разноветное омбрэ....
А так получается, он достоин лучшей женщины, чем я....
Получается он прав был последние 2 года "открою дверь, там ты сидишь..."
С другой стороны алкоголизм запойный не появляется от того, что жена стала неухоженная, уставшая и мало зарабатывающая.
Читала Стеца, его статьи снимают с меня чувство вины, что "не додала, надо было больше выложиться..."
Сама запуталась
По танцам надеюсь разрешить ситуацию за каникулы.

@Амариш, здесь, кмк Лисёнок хочет несмотря ни на что, продолжать ездить. Мы всегда делаем то, что нам нравится, как бы это парадоксально в отдельно взятых ситуациях не звучало бы.

В идеале, чтоб бывший сам отвозил и забирал, но это - фантастика.
После раздела имущества и соглашения по алиментам вопрос с танцами может отпасть сам собой...
Не загадываю на будущее.

 

[Вилланелль]

@грустный лисенок, получается, ты отвозишь дочку, ждёшь её, а потом вас обеих отвозит бывший домой?
Почему необходимо твое присутствие в машине?

 

[Xex]

Получается, что БУ прав, если бы у меня еще оставались ресурсы или я стала больше зарабатывать - все было бы иначе...
Наклеила бы ресницы, сделала брови-ногти-платишко-разноветное омбрэ....

Ничего не было бы иначе. Это так не работает. Докопался бы до чего-то еще. Не так смотришь, громко дышишь.
Это не твоя вина. Точка.

 

[Амариш]

ИМХО - для этого надо надо разобраться со своими истинными желаниями. И да, надо быть честным самим с собой. Это может быть жутко некомфортно, признать что ты хочешь в компенсацию материальных благ. Нет, не его страданий, а счет в банке)) Ну или с козла хоть шерсти клок. И кто-то значимый должен оъяснить, что это тоже ОК, это нормально и нестыдно )))

Или же понять, что имешь дело с больным человеком с отличными моральными устоями и ценностями. Принять это и уважать его потребности и найти общие точки сопересечения, комфорные для всех.

Третий, идеальный - полное отделение (Да, я тоже слышала о сказочных Единорогах).

Я согласна)))

Вообще очеь важно выйти из слепления)) Это самая большая трудность. Это - не моя половина! Это другой человек со своими особенностями психики. То, как он себя ведет - это не в мою сторону - он ведет себя так исходя из своих собственных тараканов. Ко мне по сути - это не имеет отношения.
ко мне имеет отношение только одно - что я от него хочу и почему он мне нужен.

Те люди, которые сумели это в себе проанализировать - имеют довольно сносные отношения с бывшими.

кто не смог - лучше прервать отношения полностью. иМХО,

 

[Магри]

Получается он прав был последние 2 года "открою дверь, там ты сидишь..."
С другой стороны алкоголизм запойный не появляется от того, что жена стала неухоженная, уставшая и мало зарабатывающая.
Читала Стеца, его статьи снимают с меня чувство вины, что "не додала, надо было больше выложиться..."

Al-Anon имеет 3С- * Три «С» Ал-Анона помогают членам Ал-Анона осознать, что они не виновны в зависимости своего близкого человека. Они не стали причиной этого, они не могут это контролировать и не могут вылечить. Осознание этих вещей может снять с человека тяжёлое бремя и стресс, поскольку чувство вины может сломить его изнутри.* (С)

Заучить как аксиому: Al‑Anon's Three Cs – I didn't cause it, I can't control it, and I can't cure

не я был причиной этого, я не могу это контролировать и не могу вылечить

 

[Xex]

А так получается, он достоин лучшей женщины, чем я....

Ой. Странное тоже мне)
Чем она лучше-то? Накладными ресницами и что-то там про брови? Чет мне кажется это какое-то твое мерило, как в кукольном театре. Или оно тебе навязано было им.

 

[грустный лисенок]

ИМХО - для этого надо надо разобраться со своими истинными желаниями. И да, надо быть честным самим с собой. Это может быть жутко некомфортно, признать что ты хочешь в компенсацию материальных благ. Нет, не его страданий, а счет в банке)) Ну или с козла хоть шерсти клок. И кто-то значимый должен оъяснить, что это тоже ОК, это нормально и нестыдно )))

Или же понять, что имешь дело с больным человеком с отличными моральными устоями и ценностями. Принять это и уважать его потребности и найти общие точки сопересечения, комфорные для всех.

Третий, идеальный - полное отделение (Да, я тоже слышала о сказочных Единорогах).

Страданий БУ точно не хочу.
Достаточно, чтоб не спился, платил алименты, занимался с дочкой "веселуха с папкой".
Полное отделение при наличии дочки, любящей папу....
Как к отцу - нет претензий. Лишить их общения не смогу, да и не хочу...вдвоем, при условии трезвого БУ, хоть целыми днями пусть гуляют, общаются, развлекаются. Любящий, заботливый отец важен для ребенка. ИМХО

Мне кажется тут противоречие)
Зависть к легкости бытия. Но не ко всем, а только к нему, потому что это мои труды. Претензий нет, он мне ничего не должен) И к нему нет, и к соседу нет. Но к соседу зависти нет, а к нему есть.

В соседа и вклада - ноль, сосед и не обещал "в горе и радости" и решил, что раз горя нет - надо его создать, сосед два года не приходил в ноль, не тошнился, не бил в стену рядом со мной(ну типо весело же, шутка такая), сосед не кидал претензий к внешнему виду, сосед не обесценивал мой труд, сосед не искрил пьяным остроумием на темы "курица - не птица...", сосед не спрашивал почему в этот раз оладушки без изюма, сосед не говорил, что от возраста мой мозг стареет и я из-за этого стала меньше зарабатывать, сосед не скидывал на меня свою отвественность 2 года со словами "разберись как-нибудь сама, ты же умная", сосед не плакал пьяный, что достоин лучшей женщины, чем я...
Какая зависть может быть к легкой жизни соседа?

@Амариш, поэтому, лучше бы Лисёнку не ездить вместе с бывшим. Он же сможет возить дочь без её сопровождения. А так да, бесконечное ковыряние раны. Она только начинает затягиваться, а Лисёнок её расковыривает, садясь к бывшему в машину и гоняя мысли "что он сейчас о ней там думает".
Это как - разойтись с мужчиной, ненавидеть его и мониторить при этом его соцсети.

Он может только забрать. Отвожу на танцы дочку я - противоположный конец областного центра. На ОТ - 1,5 часа по пробкам, не доедет дочка сама туда.

 

[Вилланелль]

7 лет, спецкресло надо. Сзади - просто накладка на ремне и сидушка.

Я - идиот. Думала в разрезе нам все равно нужно будет пересекаться по дочери - надо натренировать себя не реагировать вообще.
2 месяца нормально ездили: дочка с БМ болтала, я радио слушала и на дорогу смотрела(люблю ездить пассажиром, в такси или ОТ на переднее сажусь, чтоб смотреть в окошко), думала о марках машин, погоде, о какао вечернем.
А тут раз - телефон в нос - качнуло меня...
Поняла, что не столько появление доп. созы задело, как ее вид.
Получается, что БУ прав, если бы у меня еще оставались ресурсы или я стала больше зарабатывать - все было бы иначе...
Наклеила бы ресницы,

@грустный лисенок, ты не в первый раз говоришь о внешности и якобы превосходстве его новой мадам. С твоей внешностью что-то не так?

 

[drama_queen]

Лисёнок, я уже тебе писала по поводу жертв "всё для ребёнка" и так далее

Неужели правда в 7 лет именно эти танцы на другом конце города стоят твоих страданий, покатушек, 1.5 часов времени в один конец, видео допсоз и так далее?

Да, я помню, что всё лучшее ребёнку и так далее...
Но столько танцев вокруг этих танцев


Вот сейчас ты говоришь каникулы, если я правильно помню, а что потом? Всё то же по кругу?

Кмк, да, у ребёнка должен быть отец, но страдать из-за зависимости от него в логистике - так себе история

 

[Xex]

В соседа и вклада - ноль, сосед и не обещал "в горе и радости" и решил, что раз горя нет - надо его создать, сосед два года не приходил в ноль, не тошнился, не бил в стену рядом со мной(ну типо весело же, шутка такая), сосед не кидал претензий к внешнему виду, сосед не обесценивал мой труд, сосед не искрил пьяным остроумием на темы "курица - не птица...", сосед не спрашивал почему в этот раз оладушки без изюма, сосед не говорил, что от возраста мой мозг стареет и я из-за этого стала меньше зарабатывать, сосед не скидывал на меня свою отвественность 2 года со словами "разберись как-нибудь сама, ты же умная", сосед не плакал пьяный, что достоин лучшей женщины, чем я...
Какая зависть может быть к легкой жизни соседа?

Вот именно, все это не просто там какая-то зависть к жизни. Больше похоже на то что мы с ним за ручку идём, он себе мороженое купил, а мне нет.

Всё это не отпущенные отношения. Наверное, это нормально, ничего такого в этом нет. Но просто это лучше признать, кмк. Отрицание не даёт вылезти на след этап.

 

[грустный лисенок]

@грустный лисенок, ты не в первый раз говоришь о внешности и якобы превосходстве его новой мадам. С твоей внешностью что-то не так?

Внешность - отражение здоровья и финансового благополучия.
На данный момент здоровье медленно но стало выправляться(Отдельное спасибо разделам по еде и форумчанкам, что пнули меня в сторону поиска физической активности, которая мне бы понравилась. Потерпела неудачу в нескольких направлениях, зато путем проб и ошибок нашла свое - ходьбу). Финансово минимум год где-то выходить на прежний уровень... Если сильно повезет - пол года...

@грустный лисенок, получается, ты отвозишь дочку, ждёшь её, а потом вас обеих отвозит бывший домой?
Почему необходимо твое присутствие в машине?

Да. Причем БУ сказал дочке сразу "если мама не против, то я буду забирать вас с танцев и покупать тебе платья для выступлений, а иначе тебе придется с танцами завязать, ты же хочешь ходить на танцы?.."
Та прыгала от радости, и как мне тут было сказать нет?

Ой. Странное тоже мне)
Чем она лучше-то? Накладными ресницами и что-то там про брови? Чет мне кажется это какое-то твое мерило, как в кукольном театре. Или оно тебе навязано было им.

Она молодая, ухоженная, волосы видно, что покраска салонная(девочки поймут), в модной одежде, уверенная в себе, на заднем плане был крем, стоимостью в мой месячный заработок.
Год назад у его друга жена пошла на пилон учиться...он мне несколько раз ткнул...а вот ты..
Ну не могла же я ему сказать: его жена на работу ходит "платья выгуливать" на пол дня, няня есть(4 года ребенку у них), на занятия она в такси едет и не далеко. А мне до ближайшего пилона на ОТ час ехать в одну сторону, и денег на спец. обувь у меня нет, няни нет...после работы и занятий с дочкой(чтение и письмо тяжело шло), бытовухи и готовки, определения по голосу промиль мужа и изменения планов под него - вот прям жажду еще на пилон карабкаться...
Не могла мужа обидеть, говорила, ты знаешь, давай я подумаю что можно сделать, сейчас немного не вовремя...
Вот и вышло как-то так: жена - ленивая баба, скучная, живет работа-дом-ребенок-работа.
Дошло до того, что стал дочке говорить "давай вдвоем сходим погулять, не будем маму брать. она нам все веселье испортит...", "да чего ты все переживаешь, ну диабет, ну режим, питание - меньше нуди, нудень".
Разница между дозапойного периода "а давайте на ватрушках поедем гонять с горки", "не переживай, родная, переболеет, зато иммунитет к ветрянке будет..." - огромная.
А теперь получается он прав, что достоин красивой, молодой, стильной.... а я - не права. Типо не зря мне 2 года нервы крутил и мозг выносил.

 

[грустный лисенок]

Лисёнок, я уже тебе писала по поводу жертв "всё для ребёнка" и так далее

Неужели правда в 7 лет именно эти танцы на другом конце города стоят твоих страданий, покатушек, 1.5 часов времени в один конец, видео допсоз и так далее?

Да, я помню, что всё лучшее ребёнку и так далее...
Но столько танцев вокруг этих танцев


Вот сейчас ты говоришь каникулы, если я правильно помню, а что потом? Всё то же по кругу?

Кмк, да, у ребёнка должен быть отец, но страдать из-за зависимости от него в логистике - так себе история

Осталось 2 недели всего до каникул - 5 занятий(до сентября не будет занятий), смысла сейчас нет срочно менять.
В будущем рассматриваю разные варианты.
Помню совет, стараюсь так и действовать "сначала кислородную маску на себя, потом на других"

 

[Xex]

Да. Причем БУ сказал дочке сразу "если мама не против, то я буду забирать вас с танцев и покупать тебе платья для выступлений, а иначе тебе придется с танцами завязать, ты же хочешь ходить на танцы?.."
Та прыгала от радости, и как мне тут было сказать нет?

Это манипуляция ребёнком же. Причём не очень такая(

 

[Aliciya]

Я не поняла, почему важно показать бм, что тебе всё равно на "ухоженную" тетку.
Понятно, что больно и мерзко и совсем не всё равно.
Мы все это проходили, это сложно, больно, качает, плющит, и не надо тебе с ним ехать и держать лицо, типа я новости смотрю.
Пусть отвезёт дочь к себе, если им так важно общение, возможен такой вариант? А ты сошлешься на неотложные дела и доедешь на такси. Какова цена вопроса? Почему деньги ценнее своего спокойствия и здоровья?
Ты сама себе ценность, вне зависимости от того, что думает про тебя, твои доходы и твою внешность судак бм.
Береги себя, своё равновесие.
У тебя всё будет хорошо!
Отлепляйся уже, прекращай гонять мысли про то, какая ты не така. Восстановишься, сорок лет прекрасный возраст, во многом лучше чем двадцать.

 

[Xex]

Она молодая, ухоженная, волосы видно, что покраска салонная(девочки поймут), в модной одежде, уверенная в себе, на заднем плане был крем, стоимостью в мой месячный заработок.
Год назад у его друга жена пошла на пилон учиться...он мне несколько раз ткнул...а вот ты..
Ну не могла же я ему сказать: его жена на работу ходит "платья выгуливать" на пол дня, няня есть(4 года ребенку у них), на занятия она в такси едет и не далеко. А мне до ближайшего пилона на ОТ час ехать в одну сторону, и денег на спец. обувь у меня нет, няни нет...после работы и занятий с дочкой(чтение и письмо тяжело шло), бытовухи и готовки, определения по голосу промиль мужа и изменения планов под него - вот прям жажду еще на пилон карабкаться...
Не могла мужа обидеть, говорила, ты знаешь, давай я подумаю что можно сделать, сейчас немного не вовремя...
Вот и вышло как-то так: жена - ленивая баба, скучная, живет работа-дом-ребенок-работа.
Дошло до того, что стал дочке говорить "давай вдвоем сходим погулять, не будем маму брать. она нам все веселье испортит...", "да чего ты все переживаешь, ну диабет, ну режим, питание - меньше нуди, нудень".
Разница между дозапойного периода "а давайте на ватрушках поедем гонять с горки", "не переживай, родная, переболеет, зато иммунитет к ветрянке будет..." - огромная.
А теперь получается он прав, что достоин красивой, молодой, стильной.... а я - не права. Типо не зря мне 2 года нервы крутил и мозг выносил.

Ты как будто оправдываешься(
Срочно это прекратить)

Я уж не знаю как писать, напишу прямо. Всё вот это вот, что ты описываешь это не про женщину как человека. А про какую то надувную куклу с моторчиком. Для обслуживания мужских потребностей. Причём я бы не сказал, что здоровых, но тут конечно на вкус и цвет.
Мужики в таких не влюбляются. Пользуются, да.

Остановись на секунду и подумай, хочешь ли ты быть вот этим самым?
Или хочешь что бы тебя ценили за человеческие качества, а не за брови и ресницы?

 

[Вилланелль]

@грустный лисенок, ты видишь, сколько впереди приятных хлопот над собой? Покраска и уход за волосами в салоне, постепенное обновление гардероба, регулярный маникюр/педикюр, посещение косметолога. Потихоньку, потихоньку и будет вспышка-малышка, которой пофиг как выглядит бывший и его новая цаца.

 

[Амариш]

Внешность - отражение здоровья и финансового благополучия.
На данный момент здоровье медленно но стало выправляться(Отдельное спасибо разделам по еде и форумчанкам, что пнули меня в сторону поиска физической активности, которая мне бы понравилась. Потерпела неудачу в нескольких направлениях, зато путем проб и ошибок нашла свое - ходьбу). Финансово минимум год где-то выходить на прежний уровень... Если сильно повезет - пол года...

Да нет же.. На самом деле нет .Это просто невротический пунктик в отношениях в БМом. .Поэтому ты зациклилась.

Бывает таким пунктиком например "я дура, была бы поумнее - муж бы от меня не ушел" - тоже самое - другой пунткутик.

С этого и начинается неприятие себя и бесконечные перекраивания внешности у женщин... Вот невротический посттравматический пунктик...