Возвращение на НД, АА, 12 шагов.

[ягуарчик]

я как-то автоматом подошел к человеку и предложил поработать по шагам. Чтобы оставаться трезвым. Это вынужденность. Сейчас уже втянулся.

*THUMBS UP* ты молодец.
привет. *PREVED*

 

[Лоллия]

Ягуара, ты хоть бы вчитывалась, что ли, о чем молодой человек вещает)
А то, как увидишь <strike>Ленин-партия-комсомол</strike> шаги-спонсор-братство, сразу - молодес! так держать!!!

 

[О.Ж. Грант]

А чего все набросились то? Как я писал у себя в ветке вчера - иногда, чтобы что то понять, нужно попробовать объяснить это другому.

Ишь блин, фыркают они, толкователи библии аа, секта!

Норм, Айрат, пробуй. Не выйдет и фиг с ним, зато попытался.

 

[Jon Folkner]

Вот кстати интересный пост:

"Когда я бывал трезв, раздражение, страх, тревоги не давали мне покоя. Всё прошлое давило на меня нестерпимо, чувство вины, стыд за свой внешний вид и своё положение. Даже если бы я вдруг нашёл в тот момент миллион, я бы вряд ли изменил свой образ жизни, я бы просто пропил его. Банально уже не считал себя человеком, считал, что из-за того, что я оказался в таком положении

На мой вкус, не очень интересный.
Деградант миллион пропьет, да. Человек, осознающий глубину своего падения, делать этого не будет.
Миллион ему дайте. Агащазз.
Айрат, нравится верить в аашные сказки? Ну, дело хозяйское.

 

[ayrat358]

*THUMBS UP* ты молодец.
привет. *PREVED*

Спасибо)

 

[ayrat358]

Ягуара, ты хоть бы вчитывалась, что ли, о чем молодой человек вещает)
А то, как увидишь <strike>Ленин-партия-комсомол</strike> шаги-спонсор-братство, сразу - молодес! так держать!!!

Что я ужасного написал, по вашему мнению, Лоллия?))

 

[ayrat358]

На мой вкус, не очень интересный.
Деградант миллион пропьет, да. Человек, осознающий глубину своего падения, делать этого не будет.
Миллион ему дайте. Агащазз.
Айрат, нравится верить в аашные сказки? Ну, дело хозяйское.

Ипаать..)) Ты вот Джон Фолкнер - тебе нравится так долго тут сидеть, уже годами, при этом, критиковать людей, писать про различные методы плохое, при этом самому оставаться трезвым считанные месяца, а потом снова на дно?)

Я подумал, что лучше пусть чушь и охинею послушаю, аа-ные сказки, зато трезвый и блин позитивный, не всегда конечно, но все же.

 

[Stilo]

Ипаать..)) Ты вот Джон Фолкнер - тебе нравится так долго тут сидеть, уже годами, при этом, критиковать людей, писать про различные методы плохое, при этом самому оставаться трезвым считанные месяца, а потом снова на дно?)
Я подумал, что лучше пусть чушь и охинею послушаю, аа-ные сказки, зато трезвый и блин позитивный, не всегда конечно, но все же.

Айрат, круто, пошли проблески здравомыслия, не упади тока, упал, ползи, но рот на бухло не открывай!

///

 

[Рюзаки]

Привет. Иду по шагам как раз по этой новой методике. Подчёркиваю и исправляю текст в книге с его образца, пишу в тетрадке шаги и т.д. Мой наставник до 12 шага ещё не дошёл и трезв пол года и тоже говорит что не обязательно для спонсорства проходить все 12 шагов, так как если будут какие непонятки он спросит своего спонсора, а тот своего и т.д. И как раз вчера сказал что скоро и мне пора будет начинать (брать подспонсорных пока что правда не предлагал).

И вот у меня уже начинают закрадываться сомнения по поводу правильности такого подхода. Так как:
1. Он не может ответить на некоторые мои вопросы по поводу смысла исправлений в книге объясняя это тем, что "мне пока понимание не пришло, надо просто делать, потому что так делал мой спонсор".
2. Появились разногласия по поводу прохождения программы, в частности, второго и третьего шагов. Второй шаг был переписан просто под диктовку с его тетради а какие-либо изменения в концепцию Бога мне было вносить нельзя, так как он опять же делал так со своим наставником, а значит это верно. (затем я всё же написал свою, но он об этом не знает); на третьем шаге вообще мне было сказано на коленях молиться , а когда я отказался, последовали "аргументы" типа "тысячи делали это на коленях, ты ставишь себя выше бога и т.д. что явно не гуд(
3. У меня нет уверенности что на него можно положиться, так как у него, возможно, очень мало опыта трезвой жизни и там совета только два: верь в Бога, молись. И при каждом разговоре по телефону или при встрече эти "верь в Бога и "молись", что, кмк, говорит о его зацикленности именно на втором шаге.

А в брошюре по наставничеству вообще сказано, что наставником рекомендуется быть минимум с годом трезвости и обязательным прохождением предыдущих 11-ти шагов.
Я же сам явно не рискну брать подспонсорных пока не будет года трезвости как минимум, а как максимум не появится хотя бы отдалённого понимания программы и просто трезвой жизни.

 

[О.Ж. Грант]

Он какой то у тебя тупой. Найди другого. Нафик тебе эта тупка средневековая.

 

[ayrat358]

Привет.

И вот у меня уже начинают закрадываться сомнения по поводу правильности такого подхода. Так как:
1. Он не может ответить на некоторые мои вопросы по поводу смысла исправлений в книге объясняя это тем, что "мне пока понимание не пришло, надо просто делать, потому что так делал мой спонсор".
2. Появились разногласия по поводу прохождения программы, в частности, второго и третьего шагов. Второй шаг был переписан просто под диктовку с его тетради а какие-либо изменения в концепцию Бога мне было вносить нельзя, так как он опять же делал так со своим наставником, а значит это верно. (затем я всё же написал свою, но он об этом не знает); на третьем шаге вообще мне было сказано на коленях молиться , а когда я отказался, последовали "аргументы" типа "тысячи делали это на коленях, ты ставишь себя выше бога и т.д. что явно не гуд(
3. У меня нет уверенности что на него можно положиться, так как у него, возможно, очень мало опыта трезвой жизни и там совета только два: верь в Бога, молись. И при каждом разговоре по телефону или при встрече эти "верь в Бога и "молись", что, кмк, говорит о его зацикленности именно на втором шаге.

А в брошюре по наставничеству вообще сказано, что наставником рекомендуется быть минимум с годом трезвости и обязательным прохождением предыдущих 11-ти шагов.
Я же сам явно не рискну брать подспонсорных пока не будет года трезвости как минимум, а как максимум не появится хотя бы отдалённого понимания программы и просто трезвой жизни.

Привет)

1) мне объяснили смысл исправления книги в том, что перевод делал переводчик, а не переводчик-алкоголик, и некоторые нюансы там не так написаны.
2) ну я под диктовку не пишу. Он читает, и где говорит подчеркнуть или дописать, то я делаю так! задаю вопросы если есть.
концепцию бога я писал. То есть задание было - написать как я представляю бога, а потом уже третий шаг
3) касаемо молиться на коленях - а что здесь такого? я тоже на коленях молился. Он -наставник по ту сторону экрана, я по другую) ничего такого зазорного не вижу) зазорнее бухим ходить и людям мозг ипать и так далее)))

4) а зачем ложиться на спонсора вообще?) он просто твой проводник, подсказывает тебе что делать и так далее) он не должен быть тебе всем) ты можешь позвонить или спросить у других анонимных, и у обычных людей.

Как ты заморачиваешься, также и я морочился, и многие другие) появлялись вопросы, сомнения, недоверие и так далее)) это нормально. Пока ты хочешь сам рулить процессом от этого и недоверие возникает)

 

[ayrat358]

Рюкзаки. К тому же все ответы от него не получишь наверняка) это нормально. Что-то и сам ищи.

я например, задавал вопросы на b17.ru по поводу - управляю ли я своей жизнью) у нас в этом моменте была загвоздка со спонсором

 

[Рюзаки]

3) касаемо молиться на коленях - а что здесь такого? я тоже на коленях молился. Он -наставник по ту сторону экрана, я по другую) ничего такого зазорного не вижу) зазорнее бухим ходить и людям мозг ипать и так далее)))

Вставать на колени по прихоти другого человека, какими бы благими намерениями он не руководствовался, для меня - табу! Эти все ритуалы имеют отношение к религии, а я не религиозен. В книге же написано о приобретении духовного опыта, который предполагает только веру в силу, более могущественную, чем я. И всё. Нигде не сказано что я должен на колени вставать. Сиё действо оскорбляет мои чувства, о чём я наставника ранее предупреждал, а он мне в итоге выдал такой перл. А вот чего я там по пьяне зазорного делал, значения не имеет. Все, что было в Вегасе, останется в Вегасе! Кроме герпеса его привозят с собой.(цы)

4) а зачем ложиться на спонсора вообще?) он просто твой проводник, подсказывает тебе что делать и так далее) он не должен быть тебе всем) ты можешь позвонить или спросить у других анонимных, и у обычных людей.

Вот тут я немного неправильно выразился. Скорее всего, правильнее будет сказать "наладить доверительные отношения". Я ведь должен быть честным перед наставником по поводу того что меня гложит во время тяги и в целом по ходу прохождения программы, а я чувствую определённый барьер, т.к. чел совсем иных взглядов. Ну тут косяк явно мой: мне говорили не спешить с выбором спонсора, походить, поприглядываться и выбрать того, чья трезвость мне кажется более привлекательной. А мне вдруг показалось, что без наставника типа я забухаю, так как наездили по ушам те кто считает что нужно сразу идти по программе ибо срыв. Сказали "вот такой-то ищет подспонсорного", типа подойди, попроси провести по шагам, не слушай тех, кто говорит походить и не доверяй своей голове - у тебя алкомышление. А в итоге получилось, что вчера я чуть не сорвался как раз из-за этих вот заморочек. Спас форум. До группы, чувствую не дошёл бы.

Как ты заморачиваешься, также и я морочился, и многие другие) появлялись вопросы, сомнения, недоверие и так далее)) это нормально. Пока ты хочешь сам рулить процессом от этого и недоверие возникает)

Заморачиваться начал две недели назад. Сначала шёл по программе по принципу "делай, потом поймешь". Это самое "потом" уже наступило, я начал кое-чего понимать и как следствие, у меня начало появляться много вопросов, ответы на которые я сейчас и ищу здесь, спрашиваю у других анонимных и т.д. Я не рулю процессом. Просто на моём пути встал шлагбаум в виде вот этой новой системы наставничества и работы по шагам и я хз что делать: ждать когда он поднимется, перепрыгнуть или вовсе обойти окольным путём.

 

[Stilo]

Вставать на колени по прихоти другого человека, какими бы благими намерениями . .

мало ли что ему ещё захочется.., ты вроде совсем молодой!

 

[Рюзаки]

мало ли что ему ещё захочется.., ты вроде совсем молодой!

Во-во! Один из анонимных так и сказал: " А если он отс-ть попросит для большего духовного пробуждения?" :&#39;(

 

[Stilo]

Во-во! Один из анонимных так и сказал: " А если он отс-ть попросит для большего духовного пробуждения?" :&#39;(

Не знаю, сам решай, взрослый уже везде.

 

[ayrat358]

Во-во! Один из анонимных так и сказал: " А если он отс-ть попросит для большего духовного пробуждения?" :&#39;(

Ну вы тут накрутили конечно) На колени вставать не перед этим человеком или перед кем-либо, а перед богом. Я не знаю как в церкви, но например в мечети на корточках сидят люди и поклоняются аллаху, а не перед друг другом кланятся.

У тебя просто эгоцентризм фигачит, гордыня. это нормально.

У меня тоже порой мысли возникают, что это может все фигня, и зачем оно мне надо вообще. Секта какая-то. Я и сам все знаю.

Это третий мой наставник, до этого у меня заморочек и противоборства было очень много! я даже одно задание не мог сделать. Там было дано задание делать 11-й шаг каждый день! так вот он меня совсем взбесил.

А теперь я его спокойно делаю, и знаешь, он помогает успокоиться, и в какие-то стрессовые моменты, сложности, прошу помощи у бога, и тогда становится спокойнее и все идет, все получается.

Ведь, если убрать АА и прочее подобное. Я же все равно обращаюсь к богу в трудные минуты, когда был на волоске от чего то плохого, то что-то меня спасало и спасает. И как ту не поверить в то, что есть ангел хранитель, есть какая-то сила, защищающая меня, оберегающая и желающая мне хорошего.) Почему бы не довериться этому и не благодарить и идти вместе с ней, и преуспевать по жизни, помогать людям и жить самому хорошо, качественнее и интереснее)

Я вчера был на группе, одна женщина высказывалась про свое высокомерие, а в результате она ничего и не добилась к сожалению. И вот в такие моменты я понял, что высокомерие и прочая гордыня - она не приводит ни к чему хорошему.

Но это не значит, что я должен теперь угодничать всем и подлизываться, кланяться и так далее) я был рожден, чтобы жить интересно и с уважением к себе и к людям)

 

[ayrat358]

На счет наставника, если не нравится и ты не понимаешь его, то действительно, можешь пока прекратить с ним общение. Ты же не обязан ничего ему)

на счет вставать на колени, повторюсь, что ты с наставником вместе как-бы должен встать перед принятием третьего шага, а не перед ним Если не хочешь вставать, то возможно, это и необязательно) сядь на наставника

шучу) на самом деле, мне кажется, это необязательно, но смотри сам)

На счет окольных путей, я пробовал так уже, не получилось) может у тебя получится, не знаю. Но есть же люди, которые без АА бросают пить и спокойно живут. не всем это подходит. Для меня наверное плюс в том, что я могу приходить на группы - высказываться, слушать опыт людей, и постоянно быть на связи с единомышленниками. А то так, в основном, люди пьющие меня окружают, и общаясь с ними, рано или поздно все равно захочется выпить )) потому что окружение, как ни крути, влияет на человека.

 

[Маринадка]

да, АА просто великолепные перепрограммеры убеждений

наглядно, в действии,
респект

 

[Jon Folkner]

Айрат, желаю удачи. Может и правда твое. Хорошие посты пишешь, мне нра)))
С месяцем!