Вопрос про препарат naltrekson

[Лаура]

И ещё вопрос - чем он отличаеццо от дисульфирама?

 

[Коллега]

notdrink.ru/index.php?showtopic=218...%E5%EA%F1%EE%ED
_________________________________
notdrink.ru/index.php?showtopic=25560&st=490

 

[Лаура]

Спасибо, Коллега. Оказывается, его уже обсуждали.

Ну если это действительно так -

Обьясняю. Налтрексон блокирует все опиатные рецепторы, поэтому у пациентов возможны чёрные депрессии, т.к. даже родные эндорфины до этих рецепторов не добираются, многие просят их повесить шейкой на люстре.
Его можно "пробить" т.е. израсходовать весь имплантированные препарат поочерерёдно вводя безопасные дозы наркотика "свою дозу".
Его даже наркам стараються не имплантировать, а использовать для быстрого детокса под общим наркозом, т.к. выпущенный из клиники побежит "пробивать" и умрёт почему-то от овердоза.

тогда всё понятно и нет вопросов.
Наткнулась на него на сайте нашей наркушки - не частной!, - там написано так -
Лечение алкоголизма препаратами дисульфирам и налтрексон.
Удивляюсь.

 

[Коллега]

Чему удивляешься?
Дед описал ощущения и логику наркомана, который категорически не хочет лечиться="терять кайф", и думает лишь о том, как обмануть подшивку.
Вот он и впадает в "чОрную депру", и от овердоза гибнет- в поисках утраченного "кайфа".
***
Если же есть искреннее желание вылечиться, то налтрексон намного эффективнее и безопаснее дисульфирама, т.к. просто "устраняет кайф" и дальнейшее пьянство теряет всякий смысл. Алкоголик/наркоман элементарно перестаёт "балдеть", соответственно- перестаёт и бухать, что и нужно для "выздоровления".
______________________________________
Высший пилотаж - прекратить бухать без химии, сознательно отказавшись от "кайфа"- это самое надёжное, ИМХО.

 

[Лаура]

Коллега, удивляюсь - а на кой чорт он тогда нужен, этот препарат. Уже всю почти тему про него осилила - но так и не въехала.
Каких именно побочек у него меньше?

Если же есть искреннее желание вылечиться, то налтрексон намного эффективнее и безопаснее дисульфирама, т.к. просто "устраняет кайф" и дальнейшее пьянство теряет всякий смысл.

Дисульфирам тоже устраняет кайф с тем же последующим эффектом.
Чем эффективнее?

 

[Коллега]

Лаура notdrink.ru/index.php?showtopic=218...8&start=170
Сегодня, 21:22
Сообщение #170

Цитата(Выдра @ 30.8.2009, 23:41)
Налтрексон - не токсичное средство.
В отличии от дисульфирама.

Где про это написано? Плиз!
Не нашла. И в чём его нетоксичность, если в описании жуткие возможные побочки?

Да нет у него никаких побочек- в плане воздействия на биохимию и физиологию организма. Абстиненция и депрессия - это побочки самогО основного заболевания- наркомании/алкоголизма, а не налтрексона!

Лаура, постараюсь объяснить спокойно, "на пальцах":

- алкоголь + дисульфирам = гремучая смесь + искра, происходит взрыв, последствия которого могут быть непредсказуемы!

Дисульфирам-алкогольная реакция.

Через 5-10 минут после употребления алкоголя у больных, принимающих дисульфирам, появляется чувство жара, затем гиперемия лица и тела, вызванные расширением сосудов. Все это сопровождается пульсирующей головной болью, потливостью, сухостью во рту, тошнотой, рвотой, головокружением и слабостью. В более тяжелых случаях возможны боли в груди, одышка, выраженная гипотензия и спутанность сознания. Зарегистрированы случаи смерти в результате приема более 500 мг (иногда меньше) дисульфирама.

bookap.info/genpsy/psyfarmak/gl55.shtm

- налтрексон занимает место эндорфинов, которые вырабатываются в ответ на приём алкоголя, и блокирует ощущение удовольствия- "кайфа".
Выпил, укололся- а кайфа нет, "приход" не наступает. Зачем же пить тогда? А побочных реакций никаких не будет. Депра- это синдром отмены.
___________________________________
Эффективнее- не пить самому, но ты, по-видимому, не можешь представить, как такое может происходить?

 

[Лаура]

Лаура, постараюсь объяснить спокойно, "на пальцах":

- алкоголь + дисульфирам = гремучая смесь + искра, происходит взрыв, последствия которого могут быть непредсказуемы!
___________________________________
Эффективнее- не пить самому, но ты, по-видимому, не можешь представить, как такое может происходить?

Коллега, не вижу повода тут вообще нервничать.)

Про алкогольную реакцию на дисульфирам могу сама рассказать, и даже не на пальцах, а в лицах.))

Не понимаю одного - если пить в результате всё равно нормально не получится, тогда какая разница?

И последнее - ты, Коллега, расширяй кругозор. Есть множество вещей на свете, знаешь ли, что и не снились нашим мудрецам...(с) и так далее.
Я не могу представить, что ты не можешь представить, что люди разные бывают.
И не надо за меня домысливать, чего я там не могу.
Расцениваю твою последнюю фразу только как повод возвыситься за мой счёт. Смешно.

 

[Коллега]

Не понимаю одного - если пить в результате всё равно нормально не получится, тогда какая разница?

"Доктор, научите меня пить НОРМАЛЬНО!"
___________________________________
lifeidea.org/2006/11/100-reasons-to-give-up-drinking/
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2410128
www.bookshunt.ru/b23169_doktor_nauc...ya_pit_umerenno

 

[Лаура]

Да нет у него никаких побочек- в плане воздействия на биохимию и физиологию организма.

А это что?

Побочные действия: Снижение аппетита, тошнота, рвота, диарея или запор, боли в животе, нарушения функции печени, головная боль, слабость, расстройство сна, тревожность, головокружение, депрессия, паранойя, галлюцинации, покраснение лица, бронхообструкция, ослабление потенции, озноб, заложенность носа, ринорея, кашель, затруднение дыхания, носовые кровотечения, флебиты, отеки, повышение АД, тахикардия, боли в суставах и мышцах, геморрой, тремор, акне, алопеция, зуд, генерализованная эритема.
Взято здесь

Не знаешь, не лезь. Не навреди.(с)

К чему ты накидал мной не прошенных ссылок про пить нормально? Ты опять всё неправильно понял.
Что за неуместная ирония, больше похожая на издёвку?
Я нигде не просила научить меня пить нормально.

Большая неприятность, блин. Хотела всего лишь узнать про препарат, и вот результат.

 

[FatCat]

Не знаешь, не лезь. Не навреди.(с)

Коллега все верно сказал.
В терапевтических дозах блокаторы опийных рецепторов вообще никак не влияют ни на здоровье ни на самочувствие трезвого человека.
В отличие от дисульфирама не усилят "побочек" от алкоголя, а лишь уменьшат кайф.
Хотя я для этих целей предпочитаю миллиграмм 20 даларгина субдурально.

 

[Лаура]

В терапевтических дозах блокаторы опийных рецепторов вообще никак не влияют ни на здоровье ни на самочувствие трезвого человека.
В отличие от дисульфирама не усилят "побочек" от алкоголя, а лишь уменьшат кайф.
Хотя я для этих целей предпочитаю миллиграмм 20 даларгина субдурально.

FatCat, я про побочки от употребления самого препарата, а не о побочках после принятия на него алко.)

Меня как-то напугало в описании препарата в графе Побочные действия вот это - "расстройство сна, тревожность, головокружение, депрессия, паранойя, галлюцинации".
Понимаю, что процент вероятности возникновения этих побочек мал, но всё равно - не рискну.))

Про даларгин почитаю.

 

[Boris444]

FatCat, я про побочки от употребления самого препарата, а не о побочках после принятия на него алко.)

Меня как-то напугало в описании препарата в графе Побочные действия вот это - "расстройство сна, тревожность, головокружение, депрессия, паранойя, галлюцинации".
Понимаю, что процент вероятности возникновения этих побочек мал, но всё равно - не рискну.))

Про даларгин почитаю.

Лаура, там даже по-серьезнее побочки. Вот, почитайте здесь внимательно:
www.psysocialis.ru/item108/
www.compendium.com.ua/info/171918/p...anssen/vivitrol

 

[Выдра]

Предлагаю почитать про противопоказания и побочные эффекты такого безобидного, казалось бы, всем нам привычного анальгина.
Тоже убицо веником, если так посмотреть:

Противопоказания:
Гиперчувствительность, угнетение кроветворения (агранулоцитоз, цитостатическая или инфекционная нейтропения), печеночная и/или почечная недостаточность, наследственная гемолитическая анемия, связанная с дефицитом глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы, "аспириновая" астма, анемия, лейкопения, беременность (особенно в I триместре и в последние 6 нед), период лактации.C осторожностью. Период новорожденности (до 3 мес), заболевания почек (пиелонефрит, гломерулонефрит - в т.ч. в анамнезе), длительное злоупотребление этанолом. В/в введение больным с систолическим АД ниже 100 мм рт.ст. или при нестабильности кровообращения (например на фоне инфаркта миокарда, множественной травмы, начинающемся шоке).

Побочные действия:
Со стороны мочевыделительной системы: нарушение функции почек, олигурия, анурия, протеинурия, интерстициальный нефрит, окрашивание мочи в красный цвет. Аллергические реакции: крапивница (в т.ч. на конъюнктиве и слизистых оболочках носоглотки), ангионевротический отек, в редких случаях - злокачественная экссудативная эритема (синдром Стивенса-Джонсона), токсический эпидермальный некролиз (синдром Лайелла), бронхоспастический синдром, анафилактический шок. Со стороны органов кроветворения: агранулоцитоз, лейкопения, тромбоцитопения. Прочие: снижение АД. Местные реакции: при в/м введении возможны инфильтраты в месте введения.Передозировка. Симптомы: тошнота, рвота, гастралгия, олигурия, гипотермия, снижение АД, тахикардия, одышка, шум в ушах, сонливость, бред, нарушение сознания, острый агранулоцитоз, геморрагический синдром, острая почечная и/или печеночная недостаточность, судороги, паралич дыхательной мускулатуры. Лечение: промывание желудка, солевые слабительные, активированный уголь; проведение форсированного диуреза, гемодиализ, при развитии судорожного синдрома - в/в введение диазепама и быстродействующих барбитуратов.

 

[Boris444]

Ну да, все правильно, Выдра. Кто ж спорит.
Именно поэтому он (анальгин) уже много лет не применяется в цивилизованных странах. Неудачный пример.

 

[FatCat]

Меня как-то напугало в описании препарата в графе Побочные действия

Nubus profanum!
Не надо неспециалисту читать специализированную литературу. Если я начну перечислять побочки от обычной чистой воды или поваренной соли, там пострашнее найдутся.

Про даларгин почитаю.

Боюсь, напрасно потратишь время. Вся суть выражена двумя словами: "олигопептид ле-энкефалин" - много тебе это дало?
А студент-третьекурсник поймет...

 

[Выдра]

Неудачный пример.

Ну пож-ста, аспирин:

Побочные действия на аспирин: тошнота, снижение аппетита, гастралгия, диарея; аллергические реакции (кожная сыпь, ангионевротический отек, бронхоспазм); нарушение функции печени и/или почек; тромбоцитопения, анемия, лейкопения, синдром Рейе (энцефалопатия и острая жировая дистрофия печени с быстрым развитием печеночной недостаточности), формирование на основе гаптенового механизма "аспириновой" астмы и "аспириновой триады" (сочетание бронхиальной астмы, рецидивирующего полипоза носа и околоносовых пазух и непереносимости АСК и ЛС пиразолонового ряда). При длительном применении аспирин вызывает - головокружение, головная боль, рвота, эрозивно-язвенные поражения ЖКТ, гипокоагуляция, кровотечения (в т.ч. в ЖКТ); нарушения зрения, снижение остроты слуха, шум в ушах, бронхоспазм, интерстициальный нефрит, преренальная азотемия с повышением содержания креатинина в крови и гиперкальциемией, папиллярный некроз, острая почечная недостаточность, нефротический синдром, асептический менингит, усиление симптомов ХСН, отеки, повышение активности "печеночных" трансаминаз. Передозировка аспирина. Симптомы (однократная доза менее 150 мг/кг - острое отравление считается легким, 150-300 мг/кг - умеренным, более 300 мг/кг - тяжелым): синдром салицилизма (тошнота, рвота, шум в ушах, нарушение зрения, головокружение, сильная головная боль, общее недомогание, лихорадка - плохой прогностический признак у взрослых). Тяжелое отравление аспирином - гипервентиляция легких центрального генеза, респираторный алкалоз, метаболический ацидоз, спутанное сознание, сонливость, коллапс, судороги, анурия, кровотечения. Первоначально центральная гипервентиляция легких приводит к дыхательному алкалозу - одышка, удушье, цианоз, холодный липкий пот; с усилением интоксикации нарастает паралич дыхания и разобщение окислительного фосфорилирования, вызывающие респираторный ацидоз. При хронической передозировке концентрация, определяемая в плазме, плохо коррелирует со степенью тяжести интоксикации. Наибольший риск развития хронической интоксикации отмечается у лиц пожилого возраста при приеме в течение нескольких суток более 100 мг/кг/сут. У детей и пациентов пожилого возраста начальные признаки салицилизма не всегда заметны, поэтому целесообразно периодически определять концентрацию салицилатов в крови: уровень выше 70 мг% свидетельствует об умеренном или тяжелом отравлении; выше 100 мг% - о крайне тяжелом, прогностически неблагоприятном. При отравлении средней тяжести необходима госпитализация на 24 ч. Лечение: провокация рвоты, назначение активированного угля и слабительных, постоянный контроль за КОС и электролитным балансом; в зависимости от состояния обмена веществ - введение натрия гидрокарбоната, раствора натрия цитрата или натрия лактата. Повышение резервной щелочности усиливает выведение АСК за счет ощелачивания мочи. Ощелачивание мочи показано при уровне салицилатов выше 40 мг% и обеспечивается в/в инфузией натрия гидрокарбоната (88 мЭкв в 1 л 5% раствора декстрозы, со скоростью 10-15 мл/ч/кг); восстановление ОЦК и индукция диуреза достигаются введением натрия гидрокарбоната в тех же дозах и разведении, которое повторяют 2-3 раза. Следует соблюдать осторожность у пожилых больных, у которых интенсивная инфузия жидкости может привести к отеку легких. Не рекомендуется применение ацетазоламида для ощелачивания мочи (может вызвать ацидемию и усилить токсическое действие салицилатов). Гемодиализ показан при уровне салицилатов более 100-130 мг%, у больных с хроническим отравлением - 40 мг% и ниже при наличии показаний (рефрактерный ацидоз, прогрессирующее ухудшение состояния, тяжелое поражение ЦНС, отек легких и почечная недостаточность). При отеке легких - ИВЛ смесью, обогащенной кислородом.

Безопасных лекарств вообще нет.

 

[Айнат]

Побочные действия лекарств указаны на любом препарате,но наступают не у всех,а в редких случаях. Это как бы риск а не неизбежность.вообще то если соблюдать дозировку не сочетать без консультации с врачом разные лекарства и если нет аллергической реакции-риск побочек не очень велик. О степени риска в каждом конкретном случае лучше спросить у врача или у фармацевта.
Уж сколько побочек у антибиотиков-но тем не менее почти все их принимают при необходимости.

Если бухать чрезмерно -риск плохих последствий для здоровья намного выше и стремится к абсолютной величине.

 

[Азабочиный Дедужко]

Если бухать чрезмерно -риск плохих последствий для здоровья намного выше и стремится к абсолютной величине.

Совершенно с Вами согласен. Беспокойство про токсичность дисульфирама - кокетство. Если соотнести последствия с однократным несколькодневным загулом - так вообще бальзам.

 

[Лаура]

Разговор уехал куда-то совсем не в ту сторону, в чем виню исключительно своё неумение нормально сформулировать вопрос. Да и день вчера был очень трудный.
Всем спасибо.)
Особенно ФэтКэту за заботу о моём времени.
Подшилась дисульфирамом, так что вопрос о выборе препарата больше не стоИт.

 

[Азабочиный Дедужко]

Одобряю Ваш выбор. Устойчивой и комфортной ремиссии. Не забывайте носить значок с логотипом.