Вопрос алкоголика созависимым

[dragon_2014]

Сиамка, я не имею права и не буду лезть к тебе в душу, но если в твоём случае алкоголь и впрямь не был главной проблемой, то давай вспомним, что здесь форум для тех, у кого главной проблемой служит как раз таки алкоголь.


Потому, что этиловый спирт - это наркотический яд. Дуреют с него....


Совершенно верно, но при одном важном условии: пока нет идеи его употребления. Вот тогда он действительно нейтрален, если не сказать - ничтожен пред тобой...


Да, но разбираться с другими проблемами лучше при отсутствии проблемы алкогольной, так как последняя всю картину смазывает.

Ну как же неитральная, ну ацетон же ты не пьёшь?

 

[dragon_2014]

Это ты себя так разводишь, нам все уже понятно. Старая песня про «чуть-чуть».

 

[Мальчиш-плохиш]

Сиамка, я не имею права и не буду лезть к тебе в душу, но если в твоём случае алкоголь и впрямь не был главной проблемой, то давай вспомним, что здесь форум для тех, у кого главной проблемой служит как раз таки алкоголь.


Потому, что этиловый спирт - это наркотический яд. Дуреют с него....


Совершенно верно, но при одном важном условии: пока нет идеи его употребления. Вот тогда он действительно нейтрален, если не сказать - ничтожен пред тобой...


Да, но разбираться с другими проблемами лучше при отсутствии проблемы алкогольной, так как последняя всю картину смазывает.

Ох и нудный ты, Андрей К.) Ты уж разьясни, будь добр, а чего хотел то? Сформулируй так сказать посыл. Ясные мысли - ясные предложения. А то подбрасываешь слова как фокусник)

 

[sob.like]

Однако не заметить их у того, с кем ты в близких отношениях, невозможно.

Да.

Путаница возникает из-за непонимания что такое харАктерные особенности и что такое клиника.

Первый случай это то, за что топит Амариш, выдавая харАктерные особенности за клинику, в принципе не понимая различий.

Любой психиатр сможет объяснить любые странности или особенности характера проф терминами - простыню напишет. Но отклонений от нормы не обнаружит. Хотя любые, кто рядом, те же сослуживцы, подтвердят странность (неуживчивость, конфликтность и пр.).

В случае клиники, первым, кто обнаруживает болезнь - это сам пациент. Затем домочадцы. Чаще всего, это оборачивается уединением больного (не работает). Дальше все усугубляется. И только после, больной попадает к профессионалу, в большинстве случаев по инициативе домочадцев, не редко обманным путем.

Что касается алкоголизма, то это совокупность псих особенностей с физикой. Каким бы психом алкоголик не был, злоупотребить не удастся, если не поддержит тушка (после первой все вылетает назад). Физику надо сломать и тут у всех разный коэф прочности. Который определяется индивидуальной физиологией, часто наследственной. Но если не пить, то отклонений нет. Или есть, но лишь с точки зрения соза (харАктерные), но никак не профессионального врача - психиатра.

 

[Сиамка]

то давай вспомним, что здесь форум для тех, у кого главной проблемой служит как раз таки алкоголь.

на тебя прям не угодишь.
То пристал к Аванс, что было бы если бы не алкоголь.
Я признаю,, что не алкоголь проблема, опять тебе не так.
Ты в мою тему не заглядывал, так что не напоминай, что за форум.
Я разобралась с тем, что мне мешало. Алкоголизм окружающих-фон при проблеме.
У СОЗАВИСИМЫХ алкоголь не главная проблема.
Отстранение при употребляющем возможно, если не на 100%, то максимально безопасно для психики
может быть, если нет возможности расстаться навсегда.

 

[Orchi]

Идея форума это обмен опытом и взаимопомощь.

Ты нам тут чем помогаешь?

 

[Андрей К]

А если импочистить унитаз, то ещё и унизишь его ...

А унитаз -возвысишь

СОЗАВИСМЫЙ НИЧЕГО НЕ ПРОВОЦИРУЕТ.

Нет, Амариш, провоцирует, но не знает об этом.
Берём алка в ремиссии. Оговрюсь: вообще в приинципе отвергаю эти понятия и считаю их очень порочными, все эти алк, соз, ремиссия и т.п., но для краткости пользуюсь ими здесь как привычными.
Итак, имеем трезвого алка, давно не пившего, поэтому вполне нормально себя чувствующего, во всяком случае, физически. И вдруг - срыв!
Как случился срыв? А всё началось с прихода мысли, чувства или воспоминания о прелестях опьянения. Когда подобное появляется в сознании и не изгоняется сразу прочь, то наступает следующий черёд: эта мысль, пока ещё очень слабая и не имеющая никакой власти, начинает оцениваться, в том числе и на предмет воплощения в действие.. Но чтобы претворить её на деле, нужен ряд условий: время, место, деньги, закуска и т.д. Для настоящего взрослого мужика это всегда трудно, потому что нужные ресурсы приходится отрывать у своих близких, которых он должен, наоборот, обеспечивать. Однако для незрелых, остающихся "бородатым дитя" и в 50 лет, а так же для тех, кто глубоко втянулся в порок пьянства, такой естественной преграды уже не существует. У них на уме другое: как получить средства и возможности для выпивки? И тут - соз в виде мамы или жены, которая вместо тебя всегда купит хлеба, заплатит за квартиру, исполнит прочие надобности, а тебе, сердешному, вызовет потом нарколога с капельницей, чтоб вытащить из очередного запоя.
Такая бессовестная опора на ближнего и перевешивает чашу весов на сторону алкоголя, и алк решается на выпивку. Надо сказать, что данный расчёт обычно не осознаётся или почти не осознаётся, пьяница просто чувствует в душе некое "да" алкоголю, и это "да" при отсутствии сопротивления из бывшего поначалу слабого голосочка вдруг превращается в мощный повелительный глас, перечить которому уже не возможно. Происходит всё это настолько быстро, что заметить и осознать что-либо не удаётся.
Поэтому лишение алка этой опоры в виде попечения служит главным средством в борьбе с этим злом: без такой опоры рассчитывать ему будет уже не на кого, и он должен понять это не умозрительно, а прочувствовать до глубины души.
Но останавливаться на этом нельзя, это лишь начало.

 

[Бумерша]

унитаз -возвысишь

Продезинфицируешь

 

[Мальчиш-плохиш]

А унитаз -возвысишь

Нет, Амариш, провоцирует, но не знает об этом.
Берём алка в ремиссии. Оговрюсь: вообще в приинципе отвергаю эти понятия и считаю их очень порочными, все эти алк, соз, ремиссия и т.п., но для краткости пользуюсь ими здесь как привычными.
Итак, имеем трезвого алка, давно не пившего, поэтому вполне нормально себя чувствующего, во всяком случае, физически. И вдруг - срыв!
Как случился срыв? А всё началось с прихода мысли, чувства или воспоминания о прелестях опьянения. Когда подобное появляется в сознании и не изгоняется сразу прочь, то наступает следующий черёд: эта мысль, пока ещё очень слабая и не имеющая никакой власти, начинает оцениваться, в том числе и на предмет воплощения в действие.. Но чтобы претворить её на деле, нужен ряд условий: время, место, деньги, закуска и т.д. Для настоящего взрослого мужика это всегда трудно, потому что нужные ресурсы приходится отрывать у своих близких, которых он должен, наоборот, обеспечивать. Однако для незрелых, остающихся "бородатым дитя" и в 50 лет, а так же для тех, кто глубоко втянулся в порок пьянства, такой естественной преграды уже не существует. У них на уме другое: как получить средства и возможности для выпивки? И тут - соз в виде мамы или жены, которая вместо тебя всегда купит хлеба, заплатит за квартиру, исполнит прочие надобности, а тебе, сердешному, вызовет потом нарколога с капельницей, чтоб вытащить из очередного запоя.
Такая бессовестная опора на ближнего и перевешивает чашу весов на сторону алкоголя, и алк решается на выпивку. Надо сказать, что данный расчёт обычно не осознаётся или почти не осознаётся, пьяница просто чувствует в душе некое "да" алкоголю, и это "да" при отсутствии сопротивления из бывшего поначалу слабого голосочка вдруг превращается в мощный повелительный глас, перечить которому уже не возможно. Происходит всё это настолько быстро, что заметить и осознать что-либо не удаётся.
Поэтому лишение алка этой опоры в виде попечения служит главным средством в борьбе с этим злом: без такой опоры рассчитывать ему будет уже не на кого, и он должен понять это не умозрительно, а прочувствовать до глубины души.
Но останавливаться на этом нельзя, это лишь начало.

Если отбросить всю порочную терминологию, то и никаких срывов не бывает. Если алкоголик долго не пьет, то он научился игнорировать искушения и знает, что любая тяга проходит. То есть если и пьет, то пьет СОЗНАТЕЛЬНО, пусть и на фоне стресса или депрессии. Все остальное вообще вольные измышления, без комментариев)

 

[Амариш]

А унитаз -возвысишь

Нет, Амариш, провоцирует, но не знает об этом.
Берём алка в ремиссии. Оговрюсь: вообще в приинципе отвергаю эти понятия и считаю их очень порочными, все эти алк, соз, ремиссия и т.п., но для краткости пользуюсь ими здесь как привычными.
Итак, имеем трезвого алка, давно не пившего, поэтому вполне нормально себя чувствующего, во всяком случае, физически. И вдруг - срыв!
Как случился срыв? А всё началось с прихода мысли, чувства или воспоминания о прелестях опьянения. Когда подобное появляется в сознании и не изгоняется сразу прочь, то наступает следующий черёд: эта мысль, пока ещё очень слабая и не имеющая никакой власти, начинает оцениваться, в том числе и на предмет воплощения в действие.. Но чтобы претворить её на деле, нужен ряд условий: время, место, деньги, закуска и т.д. Для настоящего взрослого мужика это всегда трудно, потому что нужные ресурсы приходится отрывать у своих близких, которых он должен, наоборот, обеспечивать. Однако для незрелых, остающихся "бородатым дитя" и в 50 лет, а так же для тех, кто глубоко втянулся в порок пьянства, такой естественной преграды уже не существует. У них на уме другое: как получить средства и возможности для выпивки? И тут - соз в виде мамы или жены, которая вместо тебя всегда купит хлеба, заплатит за квартиру, исполнит прочие надобности, а тебе, сердешному, вызовет потом нарколога с капельницей, чтоб вытащить из очередного запоя.
Такая бессовестная опора на ближнего и перевешивает чашу весов на сторону алкоголя, и алк решается на выпивку. Надо сказать, что данный расчёт обычно не осознаётся или почти не осознаётся, пьяница просто чувствует в душе некое "да" алкоголю, и это "да" при отсутствии сопротивления из бывшего поначалу слабого голосочка вдруг превращается в мощный повелительный глас, перечить которому уже не возможно. Происходит всё это настолько быстро, что заметить и осознать что-либо не удаётся.
Поэтому лишение алка этой опоры в виде попечения служит главным средством в борьбе с этим злом: без такой опоры рассчитывать ему будет уже не на кого, и он должен понять это не умозрительно, а прочувствовать до глубины души.
Но останавливаться на этом нельзя, это лишь начало.

Андрей - так это и есть психическая болезнь алкоголика.

Созависимый тут не при чем.
При чем тут - нарушение адаптачии и взаимодействия алкоголика с людьми. Психические особенности, которые вызывают дезадаптацию

если хочешь посмотреть как это выглядит - со стороны -почитай соседнюю тему.
там хорошо видно - как эмоциональная неустойчивость алкоголика не дает ему возможности беседовать спокойцно и конструктивно - а носит не по-детски.

и тут не созы виноваты))
А больная голова. С этого и надо начинать)))

так что - каждый сам себе Злобный БУРАТИНА.

 

[Амариш]

Если отбросить всю порочную терминологию, то и никаких срывов не бывает. Если алкоголик долго не пьет, то он научился игнорировать искушения и знает, что любая тяга проходит.

Не проходит - не найдейтесь.

тяга будет и через 10 лет. и через 20.

Вот Андрюша сейчас здесь голняет тягу. Таким вот странным образом.

так что - готовьтесь!

Тяга будет. Но есть люди, которые знают, ЧТО с ЭТИМ ДЕЛАТЬ.

 

[Orchi]

Амариш, провоцирует, но не знает об этом

Бедная глупая Амариш. Как хорошо что ты есть и ей все объяснил

Как случился срыв? А всё началось с прихода мысли, чувства или воспоминания о прелестях опьянения.

а нам то что от этого. Алк напился а не мы

Когда подобное появляется в сознании и не изгоняется сразу прочь, то наступает следующий черёд

ты алкам на начале ремисии это рассказывай.

Мы не пьём нам то зачем это знать? Ям так могу определить когда отец сорвется.

которая вместо тебя всегда купит хлеба, заплатит за квартиру, исполнит прочие надобности, а тебе, сердешному, вызовет потом нарколога с капельницей, чтоб вытащить из очередного запоя.

Ты раздел тут читал? Лень? Смысл твоец пмсанины какой?

Трудно зайти в раздел важно? Или информацию не в состояние воспринемать?

Но останавливаться на этом нельзя, это лишь начало

прям новое открыл.
Пришёл святило и сказал нам самое важное. Без тебя прям не догадались.

 

[Сиамка]

Нет, Амариш, провоцирует, но не знает об этом.
Берём алка в ремиссии.

я правильно поняла-Амариш провоцирует тебя?

 

[Амариш]

я правильно поняла-Амариш провоцирует тебя?

Нет))) Созависимый в целом провоцирует)))

Я там в запятых))) Это обращение.)))

 

[Сиамка]

Нет))) Созависимый в целом провоцирует)))

Я там в запятых))) Это обращение.)))

не готова, значит, ответственность за Андрюхин возможный срыв на себя взять))

 

[Амариш]

не готова, значит, ответственность за Андрюхин возможный срыв на себя взять))

 

[Avance]

алкоголизм провоцируют созы!
ужасть! зайти в созраздел и умереть и выжрать!
вонаночо!

 

[Амариш]

алкоголизм провоцируют созы!

Ну наконец то нашли причину!

Все... Аминь!


ПиСИ - однако было время, когда прям усиленно и всерьез появился ряд психологов, которые именно так и говорили. Пресловутый Зайцев например.

он прям работал "по созам". Тем более - бпонятно - что публика благодатная - бешеному созу продать квартиру - сущий пустяк и зайцеву отнести - главное, что причина найдена и будет устранена!!

 

[Avance]

причем, когда соз уносит ноги от алка, надо его возвернуть и объяснить, что он просто неправильно объяснял алкоголику про вред алкоголизма
пусть еще дообъяснит

 

[Смешарик]

А если сделать наоборот? Если снять алкоголь с пьедестала, поставить его, скажем, на полку в туалете рядом с прочей бытовой химией, тем самым заставив алкоголь признать своё бессилие перед тобой и твоим близким?

Тогда придется сказать, что человек, за которого я выходила замуж более 20 лет назад, и которому родила 3 детей - дерьмо, умело это скрывающее долгое время:)и Алкоголизм и созависимость здесь не при чем:)
Так что, лучше я фасады на место поставлю, и занавесочки алкоголизма и созависимости поплотнее задерну:)))))