Виноваты ли Анонимные Алкоголики?
- Автор темы Герда
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Регистрация
- 16 Май 2005
- Сообщения
- 3,783
Именно так.Дикобразик написал(а):
Но ведь в аннотациях про антибиотики это говорится открытым текстом, верно?
Слава Богу, что когда я решала - пойти на первое собрание или не пойти, рядом со мной (ну виртуально, конечно же) оказался разумный человек, который сказал: "АА помогает далеко не всем, не нужно строить иллюзий. Но это - шанс, который стоит использовать."
Если бы мне пели в уши, что это панацея и помочь должно по-любому, то после двух первых собраний (после которых я еще продолжала пить), я бы подумала, что сплошные брехуны вокруг собрались.
Мне кажется, что те из форумчан, кто пострадали от АА, столкнулись с той самой догматичностью и безапелляционностью, которую и мне приходилось наблюдать у некоторых ААшек. К сожалению.
Но чего-то я все больше и больше прихожу к мысли, что этого не изменишь. Мы ж себя-то с трудом того-самого, да? А уж других...
Пойду. Выходные. Надо много спать.
Nasti
Ветеран
- Регистрация
- 25 Ноя 2005
- Сообщения
- 2,507
SA,SA написал(а):
я ничего не рыла, мой первый шаг к признанию проблемы был - моя домашний доктор.
Спец по зависимостям - психиатр, зав. отделением, сейчас на пенсии уже. Опыта у него более чем достаточно - сколько лет на передовой линии фронта :D
Ну, и по работе вызывают меня в больницу алкашам-наркоманам попереводить - много чего наслушалась :D
- Регистрация
- 8 Апр 2005
- Сообщения
- 20,928
- Пол
- мужской
Тебе низя? Сочуйствую...Герда написал(а):
Когда-то давно я тоже считал, что мне нельзя - только попробуй меня удержи...
А сейчас мне можно - только попробуй меня заставить ;)
Называется, почувствуйте разницу.
- Регистрация
- 8 Апр 2005
- Сообщения
- 20,928
- Пол
- мужской
Я еще никак не пострадала от АА! Дело в том, что я там как-бы сама по себе. В жизни я ни с кем не общаюсь, а на группах я имею приятные беседы с людьми, которые интересны прежде всего мне. Неужели это время потрачу на разговоры с бывшими дружками-выпивохами. Я шарахаюсь теперь от них. Да, в АА есть индивидумы, которые вызывают веьма противоречивые чувтсва... Но я научилась не замиечать их! Таких и в жизни полно! Пока еще я хожу в АА недавно и никакого негатива у меня нет. Зато я действительно перестала пить! Не это ли решение поставленной цели, хотя бы и временно??? Какая разница, каким путем ее достигали? Главное, чтоб другие не пострадали.
А Вам Рита я искрене желаю спокойствия и трезвости. Не тратьте так много сил и времени на ответы на мои письма, в них столько гадости и насмешек... мне жаль Вас. Чувство неполноценности не дает Вам возможности общаться адекватно, а может Вам действительно не повезло в жизни, не только с алкоголем...
А Вам Рита я искрене желаю спокойствия и трезвости. Не тратьте так много сил и времени на ответы на мои письма, в них столько гадости и насмешек... мне жаль Вас. Чувство неполноценности не дает Вам возможности общаться адекватно, а может Вам действительно не повезло в жизни, не только с алкоголем...
- Регистрация
- 28 Мар 2005
- Сообщения
- 4,229
Таак..не могу пройти мимо!e-Katerina написал(а):
1. Аналогия с христианством - понятно что заповеди "не убий" итп н устаревают, но они есть и в других религиях. ИМХО их можно считать общечеловеческими а не христианскими. Но.. сколько христианство претерпело видоизменений за время своего существования ,Вы не задумывались? Арианская, гностическая ересь, бесконечные дебаты средневековья, раскол на православие и католичество и наконец протестантизм (одного его несколько видов существует)! И Вы говорите что не меняется? И работает в неизменном виде?
По аналогии: АА тоже никто не предлагает менять кардинально - например вместо "не пей" поставить "пей", или вместо "первым делом главное" поставить "забей на трезовость и делай что хочешь", или "ни за что не признавай что ты алкоголик" . Даже в SOS все эти "общелечебные" принципы успешно перекочевали, и продожают себя оправдывать..Но..! При этом АА во многих своих постулатах (не буду дублировать Лису) остается абсолютно неизменным, нет никаких вариаций в программе, ничего не добавляется с течением времени, так и чешем по американсокому тескту :? Нет, кое что вносится свое, но..так хаотично..иррационально..
2. Непонятна аналогия с двигателем становится - да, основной принцип неизменен (да, тогда уж давайте возьмем принцип передвижения при помощи колеса до кучи) - но постоянно идут нововведения, усовершенствования, и к тому же не факт ,что не случится открытия, которое полностью отменит ДВС за ненадобностью. Так что основа всего от религии до автомобиля - прогресс,развитие. Оно может быть скачкообразным, может быть незаметным , но всегда есть и остается сообразным потребности в изменении. ИМХО, за 60 лет какая никакая потребность в изменении АА т.сказать его модернизации все же могла назреть?
- Регистрация
- 7 Апр 2005
- Сообщения
- 14,867
Да, убрать ВС и бессилие. И убрать необходимость 12-го шага, это миссионерство можно оставить на личный выбор каждого человека.Lisa написал(а):
Собственно, в сотый раз уже напишу, сектантский и религиозный элемент в АА - это наследие Оксфордских групп, протестантской фундаменталистской секты, в которой Уилсон был одно время и принципы которой он почти полностью перенес в 12 шагов. Получается парадокс - с одной стороны АА вроде как признает алкоголизм болезнью - а с другой - предлагает для ее лечения систему религиозно-морального усовершенствования. Так что выходит, АА таки считает алкоголизм моральным пороком?
"Духовная болезнь" - этот термин вообще полная ахинея и никуда не годится, бред просто. Так что надо определится - или алкоголизм болезнь - и надо ее лечить, или алкоголизм - моральный дефект, и тогда надо двигать 12 шагов с Богом в понимании Билла Уилсона и Фрэнка Бучмана, его учителя и основателя этих самых Оксфордских групп. Почему именно в их понимании - потому что метафизическая концепция АА и Оксфордцев противоречит даже христианству, поскольку уничтожает понятие "свободы воли". В свое время Бучман даже восхищался Адольфом Гитлером, как человеком, "полностью приведшим нацию под контроль Бога". Это восхищение во время Второй мировой войны Бучману припомнили, и у него были крупные неприятности, впрочем - отвлекся.
Так вот, "полное препоручение воли и жизни Богу" как методология лечения болезни - это извините в XXI веке смотрится полным идиотизмом. Средние века какие-то.
Как полным идиотизмом выглядят и тексты БК и 12/12, уже давно давно пора их переписать, они насквозь религиозны, и религиозны именно в сектантском смысле. Поэтому АА и называют сектой и многие профессиональные врачи, и многие люди, познакомившиеся с доктриной 12 шагов.
Текст Шагов можно совершенно спокойно переписать без этого религиозного элемента. Это не обязательно сразу будет SOS - можно оставить смысл некоторых шагов почти неизменным.
Второе, насчет "бессилия", да, однозначно нужно выкинуть, это опять-таки бредовый термин. Какое к черту "бессилие", если многие в АА не пьют десятилетиями? Почему необходимо полностью подрывать у людей доверие к собственным силам таким образом, почти пожизненно привязывая их к группам (ведь постулируется, что без групп и без АА человек совершенно бессилен справится с желанием выпить и непременно напьется)? Почему бы вместо этого не помочь, наоборот, увеличить уверенность в собственных силах? Почему не увеличить степень личностной свободы индивида, вместо этой рабской зависимости от групп? Зачем развивать зацикленность на проблеме алкоголизма, не лучше ли напротив снизить его значимость в шкале ценностей до незаметных величин, так, чтобы эта проблема вообще перестала волновать?
В общем, Первый шаг имхо совершенно спокойно можут звучать так - "Мы признали, что потеряли контроль над употреблением алкоголя", а Второй - "Пришли к выводу, что люди, имеющие опыт решения этой проблемы, могут оказать нам помощь".
Ну примерно так, это конечно навскидку.
- Регистрация
- 7 Апр 2005
- Сообщения
- 14,867
G
Guest
Спасибо за хорошее пожелание.Герда написал(а):
Что вы! пара минут времени и 0.001 моих сил вряд ли можно посчитать большой затратой. Хотя ради вас я готова на много большее - только не злоупотребляйте моим временем и силой, прошу вас.Герда написал(а):
Чем помочь-то? От меня ничем? Зря…. но дело ваше.
- Регистрация
- 7 Апр 2005
- Сообщения
- 14,867
Значит Гена слабак, только и всегоДикобразик написал(а):Алкоголик Гена и по сей день посещает собрания АА, и уже не мечтает учавствовать в перестройке.
Сдулся парень от первого же препятствия. Если его не устраивали собрания АА в том виде, в котором они есть, на кой черт тогда он их посещает "по сей день"?А ответ ему Центрального офиса говорит только о том, что АА действительно чрезвычайно догматичная и консервативная организация, не способная к переменам, и перспективы этого Движения в общем... так себе. Так и останется сектой.
Если только в конце концов под давлением все увеличивающегося недовольства и критики не придет к осознанию необходимости перемен.
- Регистрация
- 7 Апр 2005
- Сообщения
- 14,867
Будем передергивать? Будем восхвалять дилетантизм во всем и отрицать необходимость профессионализма?FatCat написал(а):
Любой человек, давший себе труд достичь научной степени достоин всяческого уважения, и доверия, как обладающий необходимой компетенцией, это имхо очевидно и для меня удивительно, что ты с этим споришь.