В поисках себя.

[Libero]

Психологическая составляющая влияет основополагающим образом. Алкоголики обладают алкогольным мышлением и поведением, которое впитывают и перенимают дети с детства.

Так же видя с детства употребляющих родителей, считают, что употреблять - это норма, в особенности если на поверхности вроде всё хорошо. К примеру пьёт и пьёт отец, но он вроде хороший то человек, особенно когда не пьёт, и работает вон всю жизнь начальником, ну подумаешь выпивший иногда за руль садиться, с кем не бывает. То есть в упор не видят, что это плохо и защищают алкоголиков. И сами считают, что ничего плохого в распитии спиртных напитков нет.

Есть дети, которые видели в детстве резко отрицательный опыт. Поэтому алкоголь не употребляют сами. Но мышление и поведение у них такое же, как у алкоголиков. Параалкоголизм. Эмоциональная нетрезвость. Такие люди тоже ходят на группы ВДА.

Есть много книг на эту тему, не только взрослые дети алкоголиков, внуки алкоголиков, тоже могут обладать такими чертами характера и эмоциональной натрезвостью.

Отсюда про ВДА - «Мы сами стали алкоголиками, или связали свою жизнь с алкоголиками, или и то и другое.» (с) БК. Сейчас не помню может не дословно написала, но смысл такой.

Не только из алкогольных семей дети становятся алкоголиками из дисфункциональных семей тоже, где родители были эмоционально холодны и при воспитании примеряли жёстки

Учёные же занимаясь этим вопросом, пришли всё же к выводам что сейчас медицинская генетика доказывает генетическую предрасположенность к алкоголизму. Но в то же время учёные считают, что в целом это не является причиной алкоголизации.

Я вообщем то всё собрала, ВДА, ДФС, алкоголизм, в мужья себе выбрала, эмоционально холодного человека ещё имею выраженный посттравматический синдром, отсюда беспричинный животный страх. Аддикт конечно же. Для меня знакомо, то о чём пишет @Инь и Янь , зависимости перетекают одна из другой, если это не алкоголь, то переедание, курение, кофемания.

Если уж я выбралась из алкоголизма и вошла в ремиссию, шанс есть у каждого, вообще у каждого при желании)

В этом моем посту вышла ошибка, выбрала не тот ник.

Конечно же имела в ввиду опыт @ИньЯнь .

Приношу извинения @Инь и Янь , что приплела в свою писанину)

 

[емиль_морис]

Психологическая составляющая влияет основополагающим образом. Алкоголики обладают алкогольным мышлением и поведением, которое впитывают и перенимают дети с детства.

Так же видя с детства употребляющих родителей, считают, что употреблять - это норма, в особенности если на поверхности вроде всё хорошо. К примеру пьёт и пьёт отец, но он вроде хороший то человек, особенно когда не пьёт, и работает вон всю жизнь начальником, ну подумаешь выпивший иногда за руль садиться, с кем не бывает. То есть в упор не видят, что это плохо и защищают алкоголиков. И сами считают, что ничего плохого в распитии спиртных напитков нет.

Есть дети, которые видели в детстве резко отрицательный опыт. Поэтому алкоголь не употребляют сами. Но мышление и поведение у них такое же, как у алкоголиков. Параалкоголизм. Эмоциональная нетрезвость. Такие люди тоже ходят на группы ВДА.

Есть много книг на эту тему, не только взрослые дети алкоголиков, внуки алкоголиков, тоже могут обладать такими чертами характера и эмоциональной натрезвостью.

Отсюда про ВДА - «Мы сами стали алкоголиками, или связали свою жизнь с алкоголиками, или и то и другое.» (с) БК. Сейчас не помню может не дословно написала, но смысл такой.

Не только из алкогольных семей дети становятся алкоголиками из дисфункциональных семей тоже, где родители были эмоционально холодны и при воспитании примеряли жёстки

Учёные же занимаясь этим вопросом, пришли всё же к выводам что сейчас медицинская генетика доказывает генетическую предрасположенность к алкоголизму. Но в то же время учёные считают, что в целом это не является причиной алкоголизации.

Я вообщем то всё собрала, ВДА, ДФС, алкоголизм, в мужья себе выбрала, эмоционально холодного человека ещё имею выраженный посттравматический синдром, отсюда беспричинный животный страх. Аддикт конечно же. Для меня знакомо, то о чём пишет @Инь и Янь , зависимости перетекают одна из другой, если это не алкоголь, то переедание, курение, кофемания.

Если уж я выбралась из алкоголизма и вошла в ремиссию, шанс есть у каждого, вообще у каждого при желании)

Нет никакого "алкогольного мышления". Есть некие личностные предпосылки, способствующие формированию зависимости. Это - только предпосылки. Сами по себе они не плохие и не хорошие, просто так сформировался человек как личность.
Эти негативные предпосылки могут наложиться на негативный социальный фон и особенности метаболизма алкоголя.
Ну и все - вы получаете "тру-алка". КАК конкретно это происходит, никто не понимает. Если бы был открыт механизм формирования зависимости, алкоголиков бы лечили таблетками и оперативным вмешательством. Но увы.

Поэтому я и говорю: нет никакой 100 % фатальной предопреденности. Все мы тут на форуме просто люди: в меру несчастные, в меру талантливые, в меру успешные. Мера у каждого своя. Рефлексия может помочь, а может загнать в глубочайшую ж....

 

[емиль_морис]

Нет ни одного серьезного исследование, которое бы доказывало генетическую предрасположенность именно алкоголизма. Сбои в метаболизме алкоголя - это да. Но ведь можно просто не пить при таких задатков. И не будет никакой зависимости.

А социальные навыки генетически не могут быть предопределены.

 

[Libero]

Нет ни одного серьезного исследование, которое бы доказывало генетическую предрасположенность именно алкоголизма.

Пока нет. Единого мнения тоже нет. Если что найду годное напишу, сильно не копалась, не утверждаю.

Сбои в метаболизме алкоголя - это да.

Здесь разве есть серьёзные исследования?

Но ведь можно просто не пить при таких задатков.

Конечно, некоторые так и делают.

И не будет никакой зависимости.

Что никакой не факт. Я курить начала гораздо раньше, чем употреблять алкоголь.

А социальные навыки генетически не могут быть предопределены.

Это и так ясно.

 

[Alini]

Огромную роль в моей жизни сыграл форум, как инструмент познания себя, через других людей, опыт форумчан. А также непосредственное участие неравнодушных людей, без чьей бы поддержке я бы не справилась.
И всем всем обнимашки

И тебе спасибо!
Форум - для меня тоже сила, если принимать его строго по назначению, два раза в день в небольших количествах утром и на ночь Сегодня вот на работе сюда залезла Это не есть хорошо.
Много интересного написали, попробую вечером найти время и основательно прочесть.

 

[Alini]

Нет ни одного серьезного исследование, которое бы доказывало генетическую предрасположенность именно алкоголизма. Сбои в метаболизме алкоголя - это да. Но ведь можно просто не пить при таких задатков. И не будет никакой зависимости.

А социальные навыки генетически не могут быть предопределены.

Зачем такие кардинальные утверждения? Генетические предпосылки к алкоголизму есть. Как можно такое отрицать? Я тебе как бывший невропатолог даже исследования нейрорадиологов подкинуть могу по части наследования особенностей строения лимбической системы, с картинками даже -

MRT, PET и не только. В Юлихе даже группа врачей над таким проектом работала, с успехом, надо сказать. Причем есть не только медицинские, но и социальные исследования ( наблюдали годами за детьми алкоголиков, которых адекватные полные семьи усыновили в младенчестве) Хочешь статьи? Но они на немецком. Ты правда будешь их читать?
В последние 10-15 лет специалисты придерживаются мнения, что развитие алкоголизма происходит мультифакториально то есть на основе био-психо-социальной модели. Не могу русский термин дать на это, но думаю понятно о чем речь.

 

[емиль_морис]

Зачем такие кардинальные утверждения? Генетические предпосылки к алкоголизму есть. Как можно такое отрицать? Я тебе как бывший невропатолог даже исследования нейрорадиологов подкинуть могу по части наследования особенностей строения лимбической системы, с картинками даже -

Развитие алкоголизма происходит мультифакториально то есть на основе био-психо-социальной модели.
Я об этом и говорю. У меня довольно много друзей молекулярных биологов. Причем довольно крупных ученых с мировым именем. Мне всегда интересовал вопрос, действительно ли гениальность, злодейство, алкоголизм генетически запрограммированы. Так вот нет же. Не существует гена гениальности, гена злодейства, гена алкоголизма. Есть некий набор факторов, предпосылок. Человек - "это мешок генов", которые рекомбинируются между собой самым причудливым образом.

А в остальном человек - существо социальное. Хотя и животное, безусловно!
Так что все в наших руках!

 

[емиль_морис]

Пока нет. Единого мнения тоже нет. Если что найду годное напишу, сильно не копалась, не утверждаю.

Здесь разве есть серьёзные исследования?

Конечно, некоторые так и делают.

Что никакой не факт. Я курить начала гораздо раньше, чем употреблять алкоголь.

Это и так ясно.

Здесь разве есть серьёзные исследования?
В части сбоя метаболизма алкоголя?
Конечно, есть!
Сбой в выработке ряда ферментов АДГГ и ААДГГ.
И вуаля, человек страдает страшнейшим похмельем плюс вред внутренним органам наносится колоссальный.
Ну вот не повезло. Но это же не значит, что данный человек - алкоголик. Вовсе нет.
У меня есть институтский дружок. Очень интеллигентный, умный, творческий человек и состоятельный, кстати.
Так вот в институтские годы на всяких вечеринках он напивался буквально с двух рюмок, крышу уносило в далекий космос. Вел себя неадекватно, всегда посылали за его женой, дабы она его эвакуировала. И наследственность у него дурная. У мамы были сходные проблемы. Так вот он практически не пьет. Не совсем трезвенник. Может пригубить. Ну или вид делает. Не знаю. Пятеро детей. Нормальные. Он вовремя понял, что нельзя ему пить. И не пьет. И таких примеров масса.

 

[Alini]

Развитие алкоголизма происходит мультифакториально то есть на основе био-психо-социальной модели.
Я об этом и говорю. У меня довольно много друзей молекулярных биологов. Причем довольно крупных ученых с мировым именем.

«Био» в этом контексте относится и к генетике. Биология изучает разные аспекты и формы жизни и в частности: происхождение, генетику и структуру, функционирование и эволюцию. И насколько я помню генетика уже в русской школе изучается как раздел биологии. Поэтому твоё утверждение про «нет ни одного серьезного исследования про генетическую предрасположенность алкоголизма» я поддержать не могу. Хотя мировым именем ( и вообще никаким именем) в молекулярной биологии похвалиться не могу и знакомых таких тоже не имею. Единственное вот училась у одного сильно знаменитого профессора по неврологии в 2007, но он на моем коротком докладе про гистологию тромбов при ишемическом инсульте просто заснул, а мой куратор сказал, что мое «выступление» было слишком длинно и скучно (десять минут!) , поэтому мне тут совсем нечего выпятить И вообще мне кажется, что скромность украшает алкоголика
Я все-таки хочу надеяться, что мы стараемся вести тут обоснованную дискуссию то бишь без кардинально антинаучных заявлений.

 

[емиль_морис]

«Био» в этом контексте относится и к генетике. Биология изучает разные аспекты и формы жизни и в частности: происхождение, генетику и структуру, функционирование и эволюцию. И насколько я помню генетика уже в русской школе изучается как раздел биологии. Поэтому твоё утверждение про «нет ни одного серьезного исследования про генетическую предрасположенность алкоголизма» я поддержать не могу. Хотя мировым именем ( и вообще никаким именем) в молекулярной биологии похвалиться не могу и знакомых таких тоже не имею. Единственное вот училась у одного сильно знаменитого профессора по неврологии в 2007, но он на моем коротком докладе про гистологию тромбов при ишемическом инсульте просто заснул, а мой куратор сказал, что мое «выступление» было слишком длинно и скучно (десять минут!) , поэтому мне тут совсем нечего выпятить И вообще мне кажется, что скромность украшает алкоголика
Я все-таки хочу надеяться, что мы стараемся вести тут обоснованную дискуссию то бишь без кардинально антинаучных заявлений.

Проблема в том, что нет четкого понимания термина "алкоголизм". био-психо-социальная модель не может быть на 100% предопределена генетически. Иначе, это евгеника какая-то антинаучная выходит. Социальный аспект формирует среда обитания какая тут может быть биология?

 

[bublinka]

По поводу генетики. Если брать в рамках моей семьи,где алкашей куча,то алкоголики только я и сестра,выросшие с алкоголиком. Дядя мой бросил,когда сестре было мало лет,она не алкаш,на праздник,раз в год,пол бокала,дочь моего отчима от первого брака,выросшая с его матерью,не алкоголик,а там наследственность ой-ой-ой,отчим мой алкаш страшный,от алко и умер,жена его первая спилась и умерла ещё раньше. Возможно есть генетическая предрасположенность,но это не значит,что человек заболеет. Все же это больше социальная проблема и проблема окружения и атмосферы,в которой растут дети,на мой взгляд. Дети из дисфункциональных семей тоже часто становятся зависимыми,даже если там не было алкоголиков,достаточно авторитарных родителей,родителей-психопатов и абьюзеров.

 

[емиль_морис]

По поводу генетики. Если брать в рамках моей семьи,где алкашей куча,то алкоголики только я и сестра,выросшие с алкоголиком. Дядя мой бросил,когда сестре было мало лет,она не алкаш,на праздник,раз в год,пол бокала,дочь моего отчима от первого брака,выросшая с его матерью,не алкоголик,а там наследственность ой-ой-ой,отчим мой алкаш страшный,от алко и умер,жена его первая спилась и умерла ещё раньше. Возможно есть генетическая предрасположенность,но это не значит,что человек заболеет. Все же это больше социальная проблема и проблема окружения и атмосферы,в которой растут дети,на мой взгляд. Дети из дисфункциональных семей тоже часто становятся зависимыми,даже если там не было алкоголиков,достаточно авторитарных родителей,родителей-психопатов и абьюзеров.

Согласен с этим полностью.
Мне почему не нравится вся эта история с "генетикой". Она снимает ответственность с человека. Помните, как в "Обыкновенном чуде"? Виноваты все эти прадеды и прабабки в том, что я негодяй и самодур!

 

[Alini]

Проблема в том, что нет четкого понимания термина "алкоголизм". био-психо-социальная модель не может быть на 100% предопределена генетически. Иначе, это евгеника какая-то антинаучная выходит. Социальный аспект формирует среда обитания какая тут может быть биология?

А где я писала про сто процентов? И почему ты опять выделяешь «социальная»? Ты меня троллишь что ли? Пишу же «мультифакториальная модель, то есть несколько компонентов присутствуют. А я написала в моем посте выше конкретно про генетический потому что ты его опровергаешь, причём еще ссылаясь на каких-то знаменитых знакомых ( самому не смешно?)
Я нисколько не оспариваю другие два компонента. Я врач и занимаюсь этой темой уже много лет профессионально. Проработала и два года в отделении для зависимых и не так давно (год во взрослой и год в подростковой психиатрии), кроме того поработала четыре года и заведующей клиникой ( маленькой), чего ты мне тут втираешь? Евгеники какие-то

Наша беседа похожа на ситуацию про Фому и Ерему. Поэтому я со своей стороны с этой дискуссией закругляюсь, а то у меня смирение кончается и уже хочется с’агрессировать. А я стараюсь на форуме работать над собой - вырабатываю смирение, толерантность, выдержку и благость

 

[Alini]

Люди, вы, пожалуйста, читайте внимательно что написано, а не по диагонали и не только про то, про что вы поспорить хотите. Мне кажется это очень важная тема, поэтому она должна быть по максимуму объективна.

 

[емиль_морис]

А где я писала про сто процентов? И почему ты опять выделяешь «социальная»? Ты меня троллишь что ли? Пишу же «мультифакториальная модель, то есть несколько компонентов присутствуют. А я написала в моем посте выше конкретно про генетический потому что ты его опровергаешь, причём еще ссылаясь на каких-то знаменитых знакомых ( самому не смешно?)
Я нисколько не оспариваю другие два компонента. Я врач и занимаюсь этой темой уже много лет профессионально. Проработала и два года в отделении для зависимых и не так давно (год во взрослой и год в подростковой психиатрии), кроме того поработала четыре года и заведующей клиникой ( маленькой), чего ты мне тут втираешь? Евгеники какие-то

Наша беседа похожа на ситуацию про Фому и Ерему. Поэтому я со своей стороны с этой дискуссией закругляюсь, а то у меня смирение кончается и уже хочется с’агрессировать. А я стараюсь на форуме работать над собой - вырабатываю смирение, толерантность, выдержку и благость

Ну вы тоже не хотите меня услышать.
Есть болезни наследственные, обусловленные генетически. Синдром Дауна, фенилкетонурия. С ними все понятно.
Объясните, кто-то реально доказал, что алкоголизм, обусловлен генетическими факторами.
Я не беру фетальный синдром. Изменения в организме, вызванные прямым воздействием алкоголя на плод. Ну или на организм родителя.
Что действительно существует "ген алкоголизма"?

Еще раз напишу про "социальные факторы". Они в принципе не могут определяться генетически и вообще не относятся к биологическим факторам. био-психо-социальная модель предполагает наличие ВСЕХ ТРЕХ факторов. Даже если у человека есть отягощенная наследственность, изменения в психике, БЕЗ социальных факторов он не станет алкоголиком. В этом смысл!

 

[Alini]

Ну вы тоже не хотите меня услышать.
БЕЗ социальных факторов он не станет алкоголиком. В этом смысл!

Мы тут на «Вы» что ли? Ок. Я слышу Вас. Хотя я думаю, что обращение не важно. Важен смысл. Я где-то отрицала социальный фактор?

Синдром Дауна - это нисколько не генетическое заболевание, а трисомия, одна из форм геномной патологии. Родители такого ребёнка обычно генетически нормальны. Почему Вы пишете про наследственность?

 

[емиль_морис]

Мы тут на «Вы» что ли? Ок. Я слышу Вас. Хотя я думаю, что обращение не важно. Важен смысл. Я где-то отрицала социальный фактор?

Синдром Дауна - это нисколько не генетическое заболевание, а трисомия, одна из форм геномной патологии. Родители такого ребёнка обычно генетически нормальны. Почему Вы пишете про наследственность?

Потому, что если в семье есть алкоголик, даже один из родителей, ребенок не обязательно станет алкоголиком. Нет никакой явной математически доказанной вероятности. А случае с гемофилией и синдромом Дауна она есть.

А пишу это только для того, что мы все тут просто люди. И все. С той или иной степенью зависимости от алкоголя.

 

[Libero]

Потому, что если в семье есть алкоголик, даже один из родителей, ребенок не обязательно станет алкоголиком. Нет никакой явной математически доказанной вероятности. А случае с гемофилией и синдромом Дауна она есть.

Об этом мы все тут написали. Но ты почему-то упорно не видишь. Если учёные не имеют по теме однозначного ответа. У нас тут его тоже не появиться. Так что спорить бессмысленно вообще не о чем нет фундамента для спора.

Ты как будто читаешь, и понять не можешь смысла написанного. И по несколько раз пишешь каждому об одном и том же. Как будто забываешь, что уже писал это.

Да и хочу напомнить, что тема не об этом. А обо мне.

А пишу это только для того, что мы все тут просто люди. И все. С той или иной степенью зависимости от алкоголя.

Да это факт, мы просто люди)

И нет той или иной степени зависимости, есть зависимость и всё.

 

[Libero]

И тебе спасибо!
Форум - для меня тоже сила, если принимать его строго по назначению, два раза в день в небольших количествах утром и на ночь Сегодня вот на работе сюда залезла Это не есть хорошо.
Много интересного написали, попробую вечером найти время и основательно прочесть.

И я так считаю дозировать нужно форум) тоже на работе заглянула перед обедом.

Сейчас у меня уже вечер, рабочая неделя окончена, впереди выходные) хороших выходных.

У нас уже по осеннему холодно, и дождик моросящий. Прогулки пока отменяются) буду ждать солнечных деньков, думаю будет ещё тепло.

 

[Alini]

И я так считаю дозировать нужно форум) тоже на работе заглянула перед обедом.

Сейчас у меня уже вечер, рабочая неделя окончена, впереди выходные) хороших выходных.

У нас уже по осеннему холодно, и дождик моросящий. Прогулки пока отменяются) буду ждать солнечных деньков, думаю будет ещё тепло.

Да вот я себя и спрашиваю, а какого, пардон, хера я тут препираюсь в рабочее время, не в можах остановиться, переливая из пустого в порожнее?! Над этим мне надо обязательно подумать на досуге. Вот и будет плодотворная работа над собой