Трезвею. С Божьей помощью.

миднайт написал(а):
Игнатий, в след. раз когда задумаешь тему закрыть, дождись пока из списка покрасоваться и поп..еть все страждущие выскажуся.
Опять флуд и переход на личности.... ну что такое, заглянешь почитать как у человека дела, а тут опять кал. Стыдно должно быть товарищи.
Нажмите для раскрытия...
Миднайт, привет!
У меня всё нормально. Порадовало, что хоть кто-то иногда заходит узнать это. Искренне тронут. Спасибо.(Подумал Игнатий, и отвернувшись, незаметно отёр скупую мужскую слезу радости). 😭
Заранее тебя с праздником Пасхи, а то редко заходишь. Хотя, понятно, то что происходит здесь много радости не приносит.
 
Шэмадонси! Ты родился и живешь напрасно! Просто бесполезная куча биомассы! Метр кожи, стакан крови, мешок костей 😄
Как говорили в ДМБ "Вся твоя жизнь реклама безопасного секса".
Алкоголик, пустозвон, бездельник, фантазер. Читай Библию! Ходи в Церковь! Может Бог тебя прости! Моли его на коленях!
 
nodr написал(а):
Насчет сект. Это случилось в соседнем подъезде. Одинокий мужчина работал сторожем, сутки работал, трое пил. Затем, под влиянием братьев иеговых, пить бросил, начал посещать их собрания. При встрече пытался меня затянуть в их братство, нес околостарозаветную ересь. Затем он выпал с седьмого этажа. После его смерти, узнал от его матери, которая живет в по другому адресу, что он пытался забрать у нее документы на квартиру, которые она давно уже от него припрятала, чтобы он не пропил квартиру. Затем узнал, что он пытался восстановить эти документы, но похоже, что установка на самоубийство сработала раньше, чем он успел сделать дарственную на братство.
Нажмите для раскрытия...
Если бы такое было реально, эту лавочку давно бы прикрыли. Т.е. если у него с крышей не в поряде, это не означает что свидетели там народ программируют на самоубийства. Хотя ты не первый от кого я слышу эти отзывы. Один раз слышал от 18-и летней девочки, которая к ним пришла. И там вроде бы местный иеговец все темы сводил на секс. Ее это оттолкнуло. Но с другой стороны, она сама на всю башку двинутая, гот и все такое, мат через слово, и в сексуальном смысле тоже какие то заморочки видимо. Так что может быть она сама не так поняла. Сам вообще говоря у них не был. Но могу говорить сто 100% вероятностью народ из ФСБ пасется постоянно около всяких "сект". И на лекции приходит, и даже вступает. Есть истории как такой вот ФСБшник пришел к кришнаидам. Ему там понравилась, он все признался, покаялся и уже давно теперь кришнаид, и семью всю обратил в эту религию. Но так конечно не все. Обычно походят походят, поймут что все безобидно и люди хорошее дело делают, вся разница, что молются не Христу, а кому нибудь другому. Нодр, я много знаю разных сект и сектатнов. И нигде из них нет таких программирований, и даже включая Аум Сенрикё.
 
Добрый вечер!
У меня просьба моим знакомым - не заступаться за меня. Это несколько задевает моё мужское самолюбие.
Я не отвечаю на некоторые всплески эмоций потому, что трезвею с Божьей помощью. Отвечать или расстраиваться по мелочам - расплёскивать себя. И за Христа мне не обидно, потому что... человек молотящий кулаком, скажем, в кирпичную стену просто разобьёт себе руки. Нужно пожалеть его бедную глупую голову. И может, даже погладить по ней, успокоить.
Мы же, например, с Шэмадонси, чтобы он сам не думал, братья всё-таки. По Адаму.
Так вот я думаю.
А вообще некоторое его упорство даже вызывает уважение. Честно.
Он типа Фомы - не поверю, пока не увижу.
Своей, так сказать, головой живёт. С определённой точки зрения разумной самостоятельности очень не хватает и верующим.
Просто, видимо, время для таких людей ещё не пришло.
Немного, правда, тревожит - а придёт ли? Но тут уж от наших слов ничего не зависит.
С уважением.
 
sepraga написал(а):
Это потому, что вопросы задаются с уже готовым утверждением, типа "вы все козлы! Докажете мне обратное" 😌 . Цель их не узнать чьи то представления о Боге, а найти в этих представлениях их ущербность и несоответствия. Не понять, а обличить.... И отвечающий уже заранее определяется в роли обвиняемого. И какого же вы ответа в таких случаях ждете? Оправданий!
К себе примените - вы хоть раз согласились с каким-либо мнением ваших оппонентов? Если "да", то ссылочку пожалуйста - съем тогда свою шляпу 😋

Какое-то направление во всех дискуссиях о религиях и верующих одностороннее - обличить, развеять, вскрыть, доказать, развенчать etc...
Даже попыток понять нет ....

Мне вот несколько лет назад по делам службы довелось провести неделю в христианском лагере баптистов под Калугой. Лагерь был очень большой, порядка 2 000 - 3 000 человек со всей страны.... У нас были некоторые материальные ценности, и когда мы задали вопрос о их сохранности, удивлению не было предела - "Да вы что? О какой охране вы говорите? Здесь нет такого понятия - воровство" Что это так, я действительно убедился. Еще я понял, что на весь лагерь я единственный курящий (тогда я еще курил) и мне приходилось уходить курить в лес. Хотя, думаю, что мне никто бы слова поперек не сказал бы, если бы я даже закурил в лагере..... За все время лагеря мне не приходилось наблюдать ни одного случая агрессии или выраженного раздражения....
Еще я очень хорошо знал одну молодую девушку, верующую, к которой я обратился с просьбой о небольшой услуге, когда нужно было в некотором роде ввести в заблуждение человека (из тех дел, когда ложь очень незначительна, во благо и вполне невинна). К моему удивлению, эта девушка мне отказала, мотивируя, тем, что она вообще не лгёт - часто ли вы встречали девушек, в 20 лет не имеющих представления об обмане?

Мне кажется, что верующие - это люди с совершенно другим мировосприятием. На порядок выше, чем неверующие. Они смогли выйти уже из узких рамок собственного сознания и смотрят на мир совершенно другими категориями, которые очень трудно понять неверующим. 😉 Отсюда и неприятие, и агрессия .... А понимание приходит уже потом - при накоплении какого-то уже жизненного опыта .....

p.s.: Ни к какой церкви я себя не отношу, хотя стараюсь (сильно сказано 😄 ) почаще приходиьть в православные храмы. В теологических вопросах "плываю". Личная Вера же моя в Бога столь слаба, что и "заикаться" об ней не буду. Хотя, что скрывать - стремление её укрепить есть!

p.s.s Кстати, может кто помнит - откуда эта цитата: "Мы забавлялись тем, что цинично разбирали по костачкам духовные верования и практику религий, не замечая того, что многие люди с религиозными устремлениями, независимо от расы, цвета кожи и вероисповедания, демонстрируют известный уровень стабильности, счастья и благополучия, к которым следовало бы стремиться и нам.
Вместо этого мы искали обыкновенные человеческие недостатки в этих людях, а иногда использовали эти недостатки как основу для огульного осуждения всех верований. Мы говорили о нетерпимости, сами оставаясь нетерпимыми. Мы не видели реальности и красоты леса, так как нас отвлекало безобразие отдельных деревьев в нем. Мы никогда не уделяли должного внимания духовной стороне жизни. ..."
Нажмите для раскрытия...
Подпишусь под каждой буквой! Кроме конечно собственно твоего личного опыта вплане храмов и укрепления веры.
Вера укрепляется не хождением в храмы. Она укрепляется духовной практикой. Когда человек делает один шаг к Богу, тот делает к нему сразу тысячу шагов. Он сам знает как доказать свое существование. Когда человек получает духовное переживание истиная вера просыпается спонтанно! Это ни с чем нельзя сравнить, ни с чем вообще, настолько это далеко от всех наших представлений о нем. Слова бесконечность, вечность и бессмертие становятся реальностью, а не ментальной спекуляцией. Все что было в жизни, вся личность мгновенно улетучивается! Правда потом возвращается. Но все равно, каждый такой опыт меняет человека и приближает его к тому чем он является на самом деле.
 
Хочу ещё сказать насчёт сект и подобного. Конечно, с вероучительной точки зрения они подкачалали. Но я пока в православный храм пришёл, много у кого был. И со свидетелями тоже сталкивался довольно плотно. И с мормонами. Но, чё хочу сказать - я ни разу от них, ещё раз повторю - ни разу(!) не слышал чего-нть плохого. Наоборот - с деньгами помогали всегда, если просил. Можно сказать, что я пользовался их добротой ко мне. То есть, теория-то, конечно, у них левая. Но с морально-нравственной точки зрения у меня к ним - ну никаких притензиев.
Хотя слышал, конечно, различные истории. Но только - из средств массовой информации.
С уважением.
 
Игнатий написал(а):
Добрый вечер!
У меня просьба моим знакомым - не заступаться за меня. Это несколько задевает моё мужское самолюбие.
Нажмите для раскрытия...

Прости, Игнатий, больше не буду! Обещаю!
Каждый же по себе судит: я представила себе, как бы мне было бегать из темы в тему, чтобы "базары закрыть" ну и "гавкнула" на Шэмадонси!
Теперь вот сама переживаю: вдруг сильно опечалила человека!
Нехорошо это!

Как известно, благими намереньями...
Мне тоже урок!
 
Игнатий написал(а):
.
Он типа Фомы - не поверю, пока не увижу.
Нажмите для раскрытия...
Я тоже противник слепого убеждения. В чем то чего не вижу и не видел.
Хотя Христос и говорил, что типа блаженные те кто видел и верит, но трижды блаженны те, кто не видел и верит.
Мне нравится больше позиция других Учителей.
Например Шри Ауробиндо всегда приглашал все что он говорил, проверить на практике.
Или че далеко ходить, Будда. Он говорил кажется так, за точность тоже не отвечу.
"Не верьте святым только потому что они святые, не верьте священным писаниям, только потому что они священные писания, но испытайте, испытайте йогу на себе и сами все увидете". Поэтому, несмотря на то, что сам нахожусь на пути, где вера имеет значение, вот это пережиток прошлого в начале практики, остался. И по большому счету я им доволен, потому что все что говорю не спекуляции, а результат эксперимента. За моими словами нет обмана(как у большинства так называемых верущих, которые продвигают другим то, что никогда сами не видели и не испытывали).
Вера понятие очень сложное и в тоже время очень простое.
Как правило разговоры о Боге сводятся не к вере, а просто к своему личному убеждению. Это вообще не вера. Это иллюзия.
Допустим есть рука. Мы ее чувствуем. Мы управляем ей. Она часть нас. Пусть кто то попробует доказать, что у меня нет руки, я просто поверчу у виска пальцем этой же руки, и скажу "Ты че дурак? Вот смотри - рука". Тоже самое и с Богом. Только тот человек может назвать себя верующим, для которого Бог является его реальностью. Он его видит, слышит, чувствует и един с ним. Тогда это вера. В противном случае, мы говорим, Бог есть. Но это ошибка.Это не вера. Это просто одна из выдумок для развлечения. Даже люди получавшие духовные опыты могут говорить лишь о путях достижения веры, но не об абсолютной вере.
 
Игнатий написал(а):
Хочу ещё сказать насчёт сект и подобного. Конечно, с вероучительной точки зрения они подкачалали. Но я пока в православный храм пришёл, много у кого был. И со свидетелями тоже сталкивался довольно плотно. И с мормонами. Но, чё хочу сказать - я ни разу от них, ещё раз повторю - ни разу(!) не слышал чего-нть плохого. Наоборот - с деньгами помогали всегда, если просил. Можно сказать, что я пользовался их добротой ко мне. То есть, теория-то, конечно, у них левая. Но с морально-нравственной точки зрения у меня к ним - ну никаких притензиев.
Хотя слышал, конечно, различные истории. Но только - из средств массовой информации.
С уважением.
Нажмите для раскрытия...
А что у них не так теорией? Какой нибудь единичный пример можно? Я мало знаком с христианскими направлениями.
 
sepraga написал(а):
Мне кажется, что верующие - это люди с совершенно другим мировосприятием. На порядок выше, чем неверующие. Они смогли выйти уже из узких рамок собственного сознания и смотрят на мир совершенно другими категориями, которые очень трудно понять неверующим. 😉 Отсюда и неприятие, и агрессия .... А понимание приходит уже потом - при накоплении какого-то уже жизненного опыта .....
Нажмите для раскрытия...

С интересом прочитал Ваш пост.
Здравость и спокойствие рассуждений порадовали.
Конечно, одному одно кажется, другому - другое.
Мне вот верующие ну совсем не кажутся ни на порядок, ни на сколько-нибудь еще выше неверующих. Опять же - налицо идеализация "верующих" как якобы заведомых носителей неких дополнительных и ЗАВЕДОМО ПОЗИТИВНЫХ качеств. А между тем - так ли это? не то, что не так, а далеко не так, и совсем не так.

Кстати, весьма спорно и утверждение о выходе верующих за "узкие рамки" и трудность понятия неверующими категорий мышления верующих. Тут-то как раз все наоборот - как дважды два всё ясно.
 
Дурга написал(а):
Каждый же по себе судит: я представила себе, как бы мне было бегать из темы в тему, чтобы "базары закрыть" ну и "гавкнула" на Шэмадонси!
Теперь вот сама переживаю: вдруг сильно опечалила человека!
Нехорошо это!
Нажмите для раскрытия...

Зачем же Вы лукавите? Ведь я же Вам прямо и честно сказал - меня невозможно обидеть в дискуссии, ни сильно, ни чуть-чуть.
Написал Вам это? Написал.
Вы, конечно, имеете право не поверить моим словам и "теперь вот переживать"... но... сдается мне, просто решили покрасоваться слегка.
хехе, так ведь, да? Ну, это нормально.
 
Всеволод написал(а):
Шэмадонси! Ты родился и живешь напрасно! Просто бесполезная куча биомассы! Метр кожи, стакан крови, мешок костей 😄
Как говорили в ДМБ "Вся твоя жизнь реклама безопасного секса".
Алкоголик, пустозвон, бездельник, фантазер. Читай Библию! Ходи в Церковь! Может Бог тебя прости! Моли его на коленях!
Нажмите для раскрытия...

Вполне может быть, что и напрасно. Я практически уверен в Вашей правоте.
Что такое ДМБ и кто там что изрекает - не знаю, я когда служил, дмб не говорила.
Да, я бездельник и алкоголик, конечно - фантазер и пустозвон. Но ведь я же нашел и показал, что это у нас с Вами общие черты? Ведь верно? Потому-то Вы и тянетесь к диалогу со мной, ведь так?

Я не уверен, что от чтения библии и хождения в церковь перестану быть таким. Ведь Вы же не перестали? Ведь так?
Библию я читал много и внимательно. Именно это и было первым шагом к пониманию, что бога нет.
 
Игнатий написал(а):
Мы же, например, с Шэмадонси, чтобы он сам не думал, братья всё-таки. По Адаму.
Так вот я думаю.
А вообще некоторое его упорство даже вызывает уважение. Честно.
Он типа Фомы - не поверю, пока не увижу.
Нажмите для раскрытия...

Видите ли, Игнатий, Вы оперируете лишь доступными Вам догматическими понятиями ("Фома") и непременно с т-ки зрения превосходства - все-то у Вас "глупенькоголовые", кто несколько иначе мир видит. Это нормально.
Но теперь задумайтесь - с какой стати именно "пока не увижу, не поверю"?
А если - именно увидел (что бога-то нет) и именно потому - поверил (что его нет)?
А?
 
Всеволод написал(а):
Если бы такое было реально, эту лавочку давно бы прикрыли.
Нажмите для раскрытия...
Когда я в реале начинаю объяснять вред от бутылки пива, от меня отмахиваются тем же самым аргументом - если б это было правдой, алкоголь бы запретили, а он в свободной продаже. Проблему с распространением других наркотиков можно легко решить, как это сделали в Китае, но наши ребята в неброских, но дорогих костюмах решают какие-то другие вопросы.
 
Морской ежик написал(а):
Это - к психиатру
Нажмите для раскрытия...

легко.
только там у него очередь - из тех, кто увидел, что бог есть, и даже пообщался с ним...

я в восторге от "логики" - утверждающие про божью благодать сектанты - люди "нормальные". Нормальные же люди, не желающие дурманить себе мозги догматической или сектантской ересью - им "к психиатру".
Замечательно.

Кстати, если вспомнить мое предположение о том, что бог (выдуманный или существующий - неважно) злое существо, то вот уже несколько страниц его адепты наглядно демонстрируют результаты "веры".
Замечательно.
 
Шэмадонси написал(а):
Нормальные же люди, не желающие дурманить себе мозги догматической или сектантской ересью - им "к психиатру"
Нажмите для раскрытия...
Нормальный - это я, Йожег. Я не утверждаю что лично 😜 убедился в отсутствии Бога. Впрочем, не утверждаю и обратного.
А вам, Шэмадонси, к психиатру. Можете занять очередь за сектантами, можете пролезть без очереди.
 
Морской ежик написал(а):
Нормальный - это я, Йожег. Я не утверждаю что лично 😜 убедился в отсутствии Бога. Впрочем, не утверждаю и обратного.
Нажмите для раскрытия...

Попытаюсь понять логику. А человеку, утверждающему, что он ЛИЧНО убедился в присутствии бога - куда?
 
Назад
Сверху Снизу