- Регистрация
- 15 Июн 2011
- Сообщения
- 31,977
Трехнедельный запой и осознание
- Автор темы rizoma
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Регистрация
- 26 Авг 2016
- Сообщения
- 780
Привет, Пони. Да, надо научиться прощать себя, это ты точно сказала. Я не то чтобы себя "обвиняю" - но тут целый клубок травм и, как бы это сказать, косяков (слово "грех" было бы так к месту, но не по-атеистически). В синем тумане-то ничего особо страшного я не сделал, разве что с работы вылетел разочек да пару перспективных чуваков напугал тем, какая я drama queen до полного их растворения в пространстве). Многое тянется из времен героинового употреба. В отличие от ребят из нашей тогдашней веселой компании, мажоров с богатыми родителями, на мою долю выпал всякий хардкор, прежде всего в части доставания денег на божественный порошок. И мотивацией после рехаба у меня было не "желание жить трезво", а ужас перед перспективой вернуться к такой замечательной жизни. И хоть до фига лет прошло, некоторые моменты не стираются из памяти, не смягчаются и закономерным образом превратились в симптомы тревожного расстройства. С которым я и хочу расправиться, хоть и отчасти разделяю твое недоверие к убийцам в белых халатах). У меня нету другого выхода просто, я слишком много лет бодрился, хорохорился и купировал неполадки в голове всяким, алкоголем в первую очередь. Покой пока только снится, но я намерен его обрести, спасибо, Пони!)
- Регистрация
- 26 Авг 2016
- Сообщения
- 780
Олеандра, привет и спасибо! Спасибо еще и за то, что написала о том, как у тебя было. Я очень надеюсь на то, что по выходу из клиники меня посетят схожие эмоции насчет алкоголя.
Не усугубляю, но состояние башки херовое, похож на трясущегося зайца. Нужно сдавать текст к утру вот как хошь, а я в негодной интеллектуальной кондиции, совсем. Закинусь фенибутом, может полегчает, хотя это мел по большому счету, а не ноотроп.
- Регистрация
- 15 Июн 2011
- Сообщения
- 31,977
Народ на форуме есть фенибут, говорят болтливость от него
Но в целом, конечно, мозги и нервная система только временем восстанавливается. Надо быть готовым, что возможно и через спады иногда, через периоды застоя и тупняка. Но всё-равно организм восстанавливается, только времени надо гораздо больше, чем мы обычно хотим и ожидаем)
На счет прошлых косяков... Пытаюсь переформулировать на язык атеиста))) В целом- надо выработать новый взгляд на всё. Типа на тот момент ты мог поступить только так. Такой ты в тот момент времени был способен только так. И простить себя, полюбить себя. Принять со всеми недостатками.
Не ругать себя. Не судить себя. Т.е. изучать себя и свои реакции, отслеживать, замечать. Мы себя плохо знаем. Расслабиться. И еще перестать думать о себе так много, я то я сё... Я пуп земли.
Вообще, у многих алкоголиков есть черта напяливать на себя маски выдуманных персонажей, а потом истерить, что не соответствуешь.
Снизить степень важности.
Еще проговаривать или прописывать свои косяки- не держать в себе. Наши секреты и скелеты нас убивают.
И помнить, что прошлое не изменить, но можно сегодня, каждый день делать выбор в правильную сторону. Не жить в прошлом.
Хотя тут еще и нервы утомлены нарзаном многолетним, но опять таки время поможет. У меня прям скачками восстанавливались мозги)) Раз и я не ранимая, как раньше. Два и чувство стыда попускает.
Хотя у меня проблемы с памятью))) это и в употребе было, я одно и то же повторяла много раз подряд)) Поэтому не суди строго, в том числе и для себя пишу.
В двух словах- надо выработать новое отношение к старым косякам, разобраться с ними. Ну и честно говоря это часть нашей личности- наша безбашенность, там же где-то внутри сидит чуть ли не гордость за собственную оригинальность, типа смелость и неформат)) Будет, что вспомнить, но погуляли в молодости, выжили и то хорошо. Пора взрослеть, это тоже интересно. Ответственность, развитие. Вот удивительно, сколько всего произошло со мной за пять лет трезвости. Не то, что прям нереально, но этого точно не было б с бутылкой.
Мне вот интересно было посмотреть, во что превратится моя жизнь, если я никогда больше не буду пить.
Ведь во что она превратиться с бухлом, я уже проверила и знаю, там край.
И кстати, очень классный настрой, что у тебя нет выхода. Это самый лучший вариант, даже единственный вариант бросить пить...
Всё, исчерпала на сегодня лимит букв в этой теме)))
Но в целом, конечно, мозги и нервная система только временем восстанавливается. Надо быть готовым, что возможно и через спады иногда, через периоды застоя и тупняка. Но всё-равно организм восстанавливается, только времени надо гораздо больше, чем мы обычно хотим и ожидаем)
На счет прошлых косяков... Пытаюсь переформулировать на язык атеиста))) В целом- надо выработать новый взгляд на всё. Типа на тот момент ты мог поступить только так. Такой ты в тот момент времени был способен только так. И простить себя, полюбить себя. Принять со всеми недостатками.
Не ругать себя. Не судить себя. Т.е. изучать себя и свои реакции, отслеживать, замечать. Мы себя плохо знаем. Расслабиться. И еще перестать думать о себе так много, я то я сё... Я пуп земли.
Вообще, у многих алкоголиков есть черта напяливать на себя маски выдуманных персонажей, а потом истерить, что не соответствуешь.
Снизить степень важности.
Еще проговаривать или прописывать свои косяки- не держать в себе. Наши секреты и скелеты нас убивают.
И помнить, что прошлое не изменить, но можно сегодня, каждый день делать выбор в правильную сторону. Не жить в прошлом.
Хотя тут еще и нервы утомлены нарзаном многолетним, но опять таки время поможет. У меня прям скачками восстанавливались мозги)) Раз и я не ранимая, как раньше. Два и чувство стыда попускает.
Хотя у меня проблемы с памятью))) это и в употребе было, я одно и то же повторяла много раз подряд)) Поэтому не суди строго, в том числе и для себя пишу.
В двух словах- надо выработать новое отношение к старым косякам, разобраться с ними. Ну и честно говоря это часть нашей личности- наша безбашенность, там же где-то внутри сидит чуть ли не гордость за собственную оригинальность, типа смелость и неформат)) Будет, что вспомнить, но погуляли в молодости, выжили и то хорошо. Пора взрослеть, это тоже интересно. Ответственность, развитие. Вот удивительно, сколько всего произошло со мной за пять лет трезвости. Не то, что прям нереально, но этого точно не было б с бутылкой.
Мне вот интересно было посмотреть, во что превратится моя жизнь, если я никогда больше не буду пить.
Ведь во что она превратиться с бухлом, я уже проверила и знаю, там край.
И кстати, очень классный настрой, что у тебя нет выхода. Это самый лучший вариант, даже единственный вариант бросить пить...
Всё, исчерпала на сегодня лимит букв в этой теме)))
- Регистрация
- 26 Авг 2016
- Сообщения
- 780
Олеандра, спасибо, ты сегодня взаимопомогла не на шутку)). А на счет косяков 15-летней давности - так самое хреновое, что винить мне себя не в чем, у меня что-то вроде self victim blaming, потому что во время торча я ни старушек ни грабил, ни родственников не обносил, ни даже не прокидывал братьев и сестер по несчастью). В общем, чтил, как мог, Уголовный кодекс, потому что понимал, что и так могу залететь, ну и просто в силу того, что я не обладал физической силой и криминальным бэкграундом. Вот с травмированностью жертвы как источником невроза я и надеюсь, что помогут психиаторы.
- Регистрация
- 25 Апр 2016
- Сообщения
- 877
Ри, а когда ты в больничку уже?
Drama queen - это знакомо 😁 На самом деле, отвратительно: какой пурги только под синькой не несла, а еще и обязательно позвонить надо, отношения повыяснять от признаний в любви до "казелмудакидинах". Пьяный секс еще. До сих пор стыдно. Стараюсь как-то от этого отрешиться, но не получается: то кто-то в линкдине найдет, то еще что. Люююди, я вас знать не хочу, честно, вы во мне пробуждаете чувство жгучего стыда.
Drama queen - это знакомо 😁 На самом деле, отвратительно: какой пурги только под синькой не несла, а еще и обязательно позвонить надо, отношения повыяснять от признаний в любви до "казелмудакидинах". Пьяный секс еще. До сих пор стыдно. Стараюсь как-то от этого отрешиться, но не получается: то кто-то в линкдине найдет, то еще что. Люююди, я вас знать не хочу, честно, вы во мне пробуждаете чувство жгучего стыда.
Jon Folkner
Ниспровергатель мифов; Аморальный тип и Трезвый за
- Регистрация
- 6 Сен 2015
- Сообщения
- 12,210
- Пол
- мужской
Присоединяюсь, к вопросу. Ри, что там с клиникой? Это сейчас самое важное, искусство подождет)
Пони, единственное, что мне нравится в программе 12 шагов (не дословно): если причинил кому вред, обиду, то попытайся найти этих людей и загладить ущерб и вину.
От себя добавлю (впрочем, думаю, оно и так понятно), что нужно это прежде всего не им, а тебе. Я пробовал на себе. Окрыляет.
Я по пьяни косячил как мало кто. Но вот стыда ни в одном глазу. С моралью что-то, наверное))
зы: понравилось у Олеандры: И, кстати, очень классный настрой, что у тебя нет выхода. Это лучший, даже единственный вариант бросить пить
- Регистрация
- 22 Июн 2009
- Сообщения
- 14,585
Это, кстати, тоже имеет отношение к шагам в той или иной степени. Это 1-й шаг: "признали бессилие перед алкоголем, признали, что утратили контроль над собственной жизнью". Или, в переводе на общепонятный: "осознали, что иного выхода нет".
Многие считают, что 1-й шаг - самый важный во всей программе.
Так что, выходит, тебе не только 9-й нравится (про восполнение нанесенного ущерба), но и 1-й близок 😉
- Регистрация
- 19 Авг 2015
- Сообщения
- 22,586
- Пол
- женский
Всегда интересовало следующее. А вот если я в состоянии пьяном только себе ущерб причиняла-это как исправлять-то?
Jon Folkner
Ниспровергатель мифов; Аморальный тип и Трезвый за
- Регистрация
- 6 Сен 2015
- Сообщения
- 12,210
- Пол
- мужской
"Не дождетесь" 😁
Я вот честно не вижу никакой корреляции между "признали бессилие перед алкоголем" и "осознали, что иного выхода нет". Вот ни капли.
Возможно это как-то действует на людей, которые пытаются сохранить алкоголь в своей жизни, пытаются пить умеренно, контролировать дозы и т.д. А им говорят: ребята, даже не пытайтесь, вы бессильны. Тогда, наверное, да связь можно уловить, хоть и с изрядной натяжкой.
Я же с недавнего времени бухаю достаточно осмысленно, прекрасно осознавая последствия этого. Соответственно и не бухаю осмысленно тоже, когда последствия меня не устраивают. Я прекрасно понимаю, что выпив я теряю всякий человеческий облик, меня перестает интересовать все на свете, кроме бухла, ради него я готов на унижения, обман и прочие бяки. Если я считаю, что в данный момент времени - это то, что мне нужно, то я забухиваю. Ежели нет - то нет. Я не могу назвать такое положение дел бессилием перед алкоголем.
- Регистрация
- 26 Авг 2016
- Сообщения
- 780
Сегодня был на комиссии, госпитализацию назначили на 16-ое. Ну норм, дотяну).
- Регистрация
- 26 Авг 2016
- Сообщения
- 780
Вот соглашусь. Я видел и вижу (в т.ч. в своем лице) десятки людей, отказавшихся от героина и других опиатов. А ведь признать бессилие перед этими веществами намного логичнее: опиаты вызывают тяжелую физиологическую зависимость, а уровень удовольствия от них несравним с кайфом от алкоголя. Как раз ты сам, осознавая, куда докатился, признаешь, что выхода нет и что-то там предпринимаешь, чтобы не возвращаться в употреб. Это - при удачном финале - сила, а не бессилие.
- Регистрация
- 22 Июн 2009
- Сообщения
- 14,585
Мне знакома эта фаза, Джонни. Я сейчас напишу, но сейчас ты не согласишься.
Так вот, продолжений у этой истории всего две. Ты успешно пройдешь фазу, и тогда - ты ошибься, мы дождемся 😁 Этот выход называется трезвость.
Ну и второй вариант - ты превратишься сперва в вечного пациента этого форума, и имя твое станет таким же нарицательным, как многие имена до и после тебя. А потом ты исчезнешь (ибо - тюрьма, дурдом, могила).
Время покажет. Дай-то Бог, чтобы я заблуждался, и у тебя был свой особенный третий путь 😉
- Регистрация
- 22 Июн 2009
- Сообщения
- 14,585
Бессилие не перед веществами. Бессилие в тщетных попытках контролировать употребление. Это скорее то, о чем Джонни написал.
Сперва я пытался контролировать количество выпиваемого. Потом тип напитка. Потом частоту. Затем пришел к "контролируемым запоям" - в точности то, о чем он написал. Типа я эдакий Хэмингуэй, и ухожу в запой по собственному желанию.
А в какой-то момент понял, что ... входить-то вхожу. А вот выйти по собственному желанию не могу. Выхожу я тогда, когда уже больше не могу. И это не имеет ничего общего с моим желанием. Алкоголь в этом смысле имеет меня по полной программе - какая же это сила?
А в том, что ты пишешь - в том, чтобы иметь мужество отказаться от схватки. Пойти своей дорогой, параллельной к веществам - в этом согласен есть сила. Сила отказаться от поединка. Сила признать бессилие, и бессмысленность этого смертельного танца.
Но, друзья мои, я чувствую свое бессилие убедить вас обоих в этом. Потому - каждый выбирает сам, какого волка ему кормить. Ваша жизнь - ваши правила 😉
Jon Folkner
Ниспровергатель мифов; Аморальный тип и Трезвый за
- Регистрация
- 6 Сен 2015
- Сообщения
- 12,210
- Пол
- мужской
я совсем не это писал, Дон. не приписывай.
но это не твоя вина, что ты не понял. в силу некоторых обстоятельств я сегодня несколько косноязычен.
отложим до лучших времен.
Jon Folkner
Ниспровергатель мифов; Аморальный тип и Трезвый за
- Регистрация
- 6 Сен 2015
- Сообщения
- 12,210
- Пол
- мужской
угу. только ни к шагам, ни тем более, упаси боже, к аа, это не будет иметь ни малейшего отношения.
мы вроде именно об этом говорили вначале, а не пить-не пить, контролировать-не контролировать и т.д.
Jon Folkner
Ниспровергатель мифов; Аморальный тип и Трезвый за
- Регистрация
- 6 Сен 2015
- Сообщения
- 12,210
- Пол
- мужской
ну понятно. то о чем, я ни раз уже писал. курить ничего, верить в отсутствие бога и т.д.
обычная сектантская казуистика 😁
- Регистрация
- 25 Апр 2016
- Сообщения
- 877
Джони, ущерба я, кроме как родителям, никому не причинила - так цирк с ушами и стыдоба.
Пысы, ощущение, что ты, Доныч, даже в сказке 12 месяцев можешь найти отсыл к АА: их же 12 😁
Jon Folkner
Ниспровергатель мифов; Аморальный тип и Трезвый за
- Регистрация
- 6 Сен 2015
- Сообщения
- 12,210
- Пол
- мужской