Тема "Гипнотический Яд" или послесловие к всему вышесказанному)))

[RedMary]

А ты их знала до вотки?

Я знала МЛЮ еще до вотки.

Все тоже самое. Когда он трезв - ничего не поменялось.

Другое дело - что теперь - я уже замечаю те моменты его трезвого состояния - которые "особенные". На которые я стала обращать внимание, только уже внимательно изучив НД.

но правда полно людей видимо живет с этим и без водки.

Т.е. ты хочешь сказать, что у твоего МЛИ нет деградации? А как же постулат, что алкоголизм - прогрессирующее заболевание?
Сколько я видела алкоголиков, у всех идет деградация в той или иной степени со временем.

 

[Амариш]

Т.е. ты хочешь сказать, что у твоего МЛИ нет деградации? А как же постулат, что алкоголизм - прогрессирующее заболевание?
Сколько я видела алкоголиков, у всех идет деградация в той или иной степени со временем.

Ну в каком смысле?

В интеллектуальном я не знамечаю - то есть как раньше он создавал отличные проекты - так и сейчас создает - все довольны.))) То есть профессисионализм видимо не пропьешь..

Как раньше он любил возиться со всякими техническими вещами - так и сейчас это делает.

Как раньше он не любил читать художественную литературу - так и сейчас ее не читает)))

 

[Avance]

прям как мой бывший замечательный во всех отношениях алкуша
общаясь с алкоголиком, привыкаешь к незаметной деградации - проверено опытом
кстати - старческой деменции не существует, а вот алкогольная - очень даже да
ну и связанные с другими психиатрическими заболеваниями

 

[Рео]

старческой деменции не существует,

Ты упоминала недавно. А что существует?
когда человек в старости неожиданно теряет разум?

 

[Avance]

Ты упоминала недавно. А что существует?
когда человек в старости неожиданно теряет разум?

Бульбаш в Чисто/грязно ссылку на МКБ давал - почитай.
Стечение диагнозов.

 

[Амариш]

По многочисленным просьбам трудящихся)))

Алкоголизм и шизофрения
Считается, что в XX веке разработка проблемы сочетания шизофрении с алкоголизмом началась после работы К. Гретера (1909). Именно он предложил оригинальную трактовку сочетания симптоматики двух заболеваний, видоизменения картины шизофрении за счет суммации симптомов; он же трактовал острые и хронические галлюцинозы у больных алкоголизмом как результат сочетания двух заболеваний, а также считал необходимым отграничивать некоторые болезненные состояния от разных форм шизофрении, в том числе от простой шизофрении.

Еше до К. Гретера С.А. Суханов (1906) рассматривал алкогольный галлюциноз (алкогольную паранойю) как сочетание преждевременного слабоумия с алкоголизмом. В отечественной психиатрии очень большое значение имели работы С.Г. Жислина, И.В. Павловой, В.М. Шумакова, Г.С, Воронцовой, сотрудников Московского НИИ психиатрии. Были выполнены многочисленные диссертационные исследования. Актуальность проблемы сочетания двух заболеваний нашла отражение в зарубежной литературе.

Основное направление исследований – изучение проблемы не только по данным стационаров, но и по данным психоневрологических диспансеров, что придает рассмотрению закономерностей течения заболевания эпидемиологический аспект и позволяет проследить видоизменение симптоматики и адаптации на протяжении десятков лет. Оказалось, что наиболее продуктивный путь состоит в изучении закономерностей сочетания двух заболеваний с учетом формы шизофрении и заболеваний шизофренического спектра.

В соответствии с МКБ-10, речь обычно идет о параноидной шизофрении с эпизодическим и непрерывным течением, шизотипическом расстройстве, шизоаффективных состояниях. В соответствии с классификацией А.В. Снежневского, целесообразно рассматривать сочетание алкоголизма или хронической алкогольной интоксикации с малопрогредиентной (вялотекущей) шизофренией, шубообразной, параноидной, рекуррентной (периодической), ядерной (злокачественной), начавшейся в молодом возрасте и протекающей с преобладанием кататоно-гебефренной и параноидной симптоматики.

 

[Avance]

ссылку на автора и источник

 

[Амариш]

При сочетанной патологии всегда отмечается большая частота семейной отягощенности алкоголизмом и шизофренией. Примерно 30% родственников первой степени родства страдают шизофренией и заболеваниями шизофренического спектра; это встречается значительно чаше, чем при изолированной шизофрении (возможно за счет того, что часть родственников вынуждена обращаться за помощью в связи с пьянством).

У 19% больных ближайшие родственники страдают алкоголизмом. Только у 35% больных с сочетанной патологией в семьях нет больных шизофренией и злоупотребляющих алкоголем.

Среди больных с сочетанной патологией, зарегистрированных в психоневрологических диспансерах, в 50% случаев диагностируется зависимость от алкоголя (патологическое влечение, многодневное пьянство с высокой толерантностью к алкоголю, развернутый абстинентный синдром), а в 50% случаев следует диагностировать хроническую алкогольную интоксикацию (несмотря на многодневное пьянство с потреблением больших дозировок алкоголя, абстинентный синдром отсутствует).

При хроническом алкоголизме средний срок появления абстинентного синдрома – 6,4 года со времени начата злоупотребления алкоголем, при сочетанной патологии это в среднем занимает 4,7 года.

 

[Амариш]

ссылку на автора и источник

Алкоголизм и шизофрения

Влияние алкоголизма на шизофрениюВ литературе представлены три основные точки зрения о влиянии алкоголизма (алкогольной зависимости) на шизофрению:1) Алкоголизм смягчает течение шизофрении, так ка...

alcoholismhls.ru

 

[Амариш]

Весьма показателен набор синдромов, встречающихся при сочетанной патологии в сравнении с изолированной шизофренией. В случае непрерывного течения шизофрении, сочетающейся с алкоголизмом, различия касаются следующих синдромов: неврозоподобный при изолированной шизофрении – 16,6%, при сочетанной патологии – 3%; нерезко выраженные аффективные расстройства – 4,2 и 23,7%; гебоидный синдром – 2,2 и 5,5%; психопатоподобный синдром – 0,6 и 18,2%; нерезко выраженные изменения личности – 6,5 и 20,8%; несистематизированные бредовые идеи – 19,5 и 12,7%; паранойяльный синдром — 7,3 и 2,1 %; параноидный — 18,2 и 8,5%; кататонический – 8,3 и 0%; конечные состояния – 6,2 и 0%.

 

[Амариш]

При шизотипическом расстройстве (малопрогредиентная или вялотекущая шизофрения зависимость от алкоголя встречается в 6 раз чаще, чем хроническая малопрогредиентной шизофрении: при сочетанном заболевании намного выше удельный вес лиц в возрасте от 10 до 19 лет (в 2,7 раза). В преморбидном складе характера часто встречаются шизоидные проявления и мозаичные акцентуации.

 

[Avance]

насколько я поняла статью, в ней рассматриваются влияние алкоголизма на шизофрению, а шизофрении - на алкоголизм
раздельный случай не рассматривается

В литературе представлены три основные точки зрения о влиянии алкоголизма (алкогольной зависимости) на шизофрению:

 

[solli]

По многочисленным просьбам трудящихся)))

Алкоголизм и шизофрения
Считается, что в XX веке разработка проблемы сочетания шизофрении с алкоголизмом началась после работы К. Гретера (1909). Именно он предложил оригинальную трактовку сочетания симптоматики двух заболеваний, видоизменения картины шизофрении за счет суммации симптомов; он же трактовал острые и хронические галлюцинозы у больных алкоголизмом как результат сочетания двух заболеваний, а также считал необходимым отграничивать некоторые болезненные состояния от разных форм шизофрении, в том числе от простой шизофрении.

Еше до К. Гретера С.А. Суханов (1906) рассматривал алкогольный галлюциноз (алкогольную паранойю) как сочетание преждевременного слабоумия с алкоголизмом. В отечественной психиатрии очень большое значение имели работы С.Г. Жислина, И.В. Павловой, В.М. Шумакова, Г.С, Воронцовой, сотрудников Московского НИИ психиатрии. Были выполнены многочисленные диссертационные исследования. Актуальность проблемы сочетания двух заболеваний нашла отражение в зарубежной литературе.

Основное направление исследований – изучение проблемы не только по данным стационаров, но и по данным психоневрологических диспансеров, что придает рассмотрению закономерностей течения заболевания эпидемиологический аспект и позволяет проследить видоизменение симптоматики и адаптации на протяжении десятков лет. Оказалось, что наиболее продуктивный путь состоит в изучении закономерностей сочетания двух заболеваний с учетом формы шизофрении и заболеваний шизофренического спектра.

В соответствии с МКБ-10, речь обычно идет о параноидной шизофрении с эпизодическим и непрерывным течением, шизотипическом расстройстве, шизоаффективных состояниях. В соответствии с классификацией А.В. Снежневского, целесообразно рассматривать сочетание алкоголизма или хронической алкогольной интоксикации с малопрогредиентной (вялотекущей) шизофренией, шубообразной, параноидной, рекуррентной (периодической), ядерной (злокачественной), начавшейся в молодом возрасте и протекающей с преобладанием кататоно-гебефренной и параноидной симптоматики.

А вот это я как раз читала. Там еще несколько точек зрения рассматривается. Одна, что алкоголизм облегчае течение шизрфрении, другая что усугубляет и еще какие то. И нигде там не написано, что алкоголик априори шизофреник. И вроде там же, что присущая шизофреникам тревожность, напряженность глушится ими с помощью алкоголя

 

[Freyja]

В статье речь идёт о динамике при сочетанной патологии, а не о предпосылках алкоголизма как такового

 

[solli]

А еще я где то читала типа сколько то признаков, что перед вами шизофреник. Дак вот значительное число созов вполне подходит)

 

[Амариш]

В любом источнике на алкоголизм рассматривается несколько точек зрения.

Потому что точной этиологии пока назвать не может НИКТО.

ПиСи - одно понятно - это болезнь психиатрического спектра.

 

[Avance]

Больные с сочетанной патологией вдвое чаше разводятся, в 4,5 раза чаше совершают правонарушения и суицидальные попытки, чем больные с изолированной шизофренией.

то есть "изолированные" шизофреники вполне нормальное явление
просто сочетанная патология диагностируется явно
вот и весь секрет

 

[Lyuba]

Алкоголизм угрожает каждому пятому любителю выпивки, отмечают ученые. «Тяга усиливается»: алкоголь меняет ДНК

Ну вот тут написано, что только каждому пятому, т.е. эта пятая часть отличается изначально, т.е. алкоголизм - врожденное заболевание у каждого пятого

 

[Avance]

а итог статистических выкладок в статье - среди шизофреников больше алкоголиков
это как бы понятно
но обратное суждение - что все алкоголики=шизофреники отсюда не вытекает

 

[Lyuba]

А еще я где то читала типа сколько то признаков, что перед вами шизофреник. Дак вот значительное число созов вполне подходит)

Так какой нормальный станет строить отношения с психиатрическим)