Сторонники КУ (контролируемого употребления). Вопросы к вам.

[Gendziburo]

Купил тогда новую девятку и был счастлив до соплей.

Запомнилась одно интресная деталь с тех времен. Тесть мой прикладывался очень прилично тогда к водке.
В то время был период, когда в магазинах незамерзающая жидкость для омывателей лобого стекла стоила чуть ли не дороже дешевой, поддельной водки.
Вот я и покупал такую дешевую водку и в морозы разводил слегка с водой и заливал для дворников в машину.
После кажого такого вспрыскивания в салон тянулся откровенный запах русской водочки.
Мне тогда это было безразлично.

Тесть давно умер, но мне до сих пор стыдно за те мучения, которые он скорее всего испытывал сидя со мной в машине.
Думаю, для него зрелище вытекаемой на стекло водки, да еще и запах ее был скорее всего пыткой.
Но он молчал, так и не сказав ниразу ни слова.

Сейчас когда вспоминаю, понимаю до какой степени это наверное выглядело дял него издевкой и садизмом.
Но, так действительно было.
Прости меня Господи.

Господь тебя конечно простит... Но теперь сам подумай, что тебя заставляло, сидя с тестем-алкоголиком в "девятке" устраивать ему такой спектакль?.... Подумай об этом! Может быть (это лишь моё предположение), ты хотел тестю показать, что т ы выше, чем он, алкаш? Точнее, что дешёвая водка, или стеклоочиститель для тебя эквивалентны? А ты пьёшь лишь аристократические напитки? И может быть причина твеоей зависимости где-то здесь? Не в самом алкоголе, а в твоём мировоззрении?

 

[clever]

Господь тебя конечно простит... Но теперь сам подумай, что тебя заставляло, сидя с тестем-алкоголиком в "девятке" устраивать ему такой спектакль?.... Подумай об этом! Может быть (это лишь моё предположение), ты хотел тестю показать, что т ы выше, чем он, алкаш? Точнее, что дешёвая водка, или стеклоочиститель для тебя эквивалентны? А ты пьёшь лишь аристократические напитки? И может быть причина твеоей зависимости где-то здесь? Не в самом алкоголе, а в твоём мировоззрении?

Нет, ты не понял. Я ничего тестю не пытался показать и доказать.
Я просто тогда был абсолютно безразличен к алкоголю между 22-28 годами.

А водку я не любил вообще никогда и выпивыл ее в компаниях, если другого не предлагали.
Поэтому запах водки для меня ничего тогда не значил вообще, я его не чувстовал.

А вот тестя я думаю он цеплял здорово, просто сытый голодному не товарищ, и я не понимал тогда что он наверное испытывает.

 

[Олегыч]

Несколько вопросов, если позволите:
Насколько тяжело вам удерживаться в рамках малого употребления?
Не вызывает ли это усиление влечения?
Как долго вам удалось продержаться пока по такой схеме?
Как многие из сторонников КУ приходят потом к мысли, что чем мучать себя мелкими дозами, проще не пить совсем?

Приветствую, clever!

Я не то чтобы КУшник. Но сумел вкорне поменять свои взаимотношения с алкоголем. Раньше они меня сильно напрягали, теперь - нет. Сейчас спиртное не мешает мне, а я, соответственно, ему. Стаж приемлемого пития - 2,5 года.

Что сказать про мелкие дозы? Да, они вызывают усиление влечения. Но ненадолго, минут так на 10. На днях тут вручали нам дипломы, налили традиционные полстаканчика шампанского. Ну выпил я его и появилась мысль купить домой бутылочку игристого напитка. Но пока церемония закончилась, потом поел плотненько - и желание полностью испарилось. Главное - сразу ему не поддаваться, чуть подождать. Да и на былую тягу это совсем не похоже, так, обычные мысли.

Другое дело, что один-два раза в месяц я выпиваю немало. Если вечеринка шумная, компания теплая. Ну или сам с собой, если есть потребность изменить мировоззрение, расслабить нервы, взглянуть на ситуацию с другой стороны. Это планируется заранее, так чтобы похмелье ничему не помешало. Чтобы было можно поспать до обеда и не садиться до вечера за руль. Вечером возникают мысли повторить, но от них, опять же, достаточно чем-нибудь отвлечься.

Да, в прошлом я ЕУшник. Несколько лет пил каждый вечер помногу, паузы были редкие и не более чем на три дня. Кто-то называет такое разновидностью запоя, кто-то выносит в отдельную категорию пития. Сложно сказать что это было - важно, что последние год-два не приносило никакого удовольствия и сильно напрягало по жизни. Но... оно осталось в прошлом!

Как-то оно так...

 

[Калина]

Несколько вопросов, если позволите:
Насколько тяжело вам удерживаться в рамках малого употребления?
Не вызывает ли это усиление влечения?
Как долго вам удалось продержаться пока по такой схеме?
Как многие из сторонников КУ приходят потом к мысли, что чем мучать себя мелкими дозами, проще не пить совсем?

Удерживаться в рамках не тяжело, усиление влечения не вызывает, по такой схеме почти полтора года. Для себя считаю главным - это довольно продолжительное ( 2 года) непитие. За это время было "проживание" ситуаций, которые раньше толкали к выпивке, каждый раз задумывалась, улучшит или ухудшит щас выпивка мою жизнь, оказывалось, что либо ухудшит, либо ничего не даст.Через какое-то время совершенно прошло желание нажраться, сейчас пью только из вкусовых качеств, особенно пиво, могу сделать два-три глотка, что бы попробовать и больше не пить, крепкие напитки не пью.Кайфа, изменения сознания в алкоголе не ищу.
P.S. До этого пила очень сильно.

 

[clever]

Удерживаться в рамках не тяжело, усиление влечения не вызывает, по такой схеме почти полтора года. Для себя считаю главным - это довольно продолжительное ( 2 года) непитие. За это время было "проживание" ситуаций, которые раньше толкали к выпивке, каждый раз задумывалась, улучшит или ухудшит щас выпивка мою жизнь, оказывалось, что либо ухудшит, либо ничего не даст.Через какое-то время совершенно прошло желание нажраться, сейчас пью только из вкусовых качеств, особенно пиво, могу сделать два-три глотка, что бы попробовать и больше не пить, крепкие напитки не пью.Кайфа, изменения сознания в алкоголе не ищу.
P.S. До этого пила очень сильно.

О таком можно только мечтать!
Когда ты говорищь, что пила очень сильно, то о каких дозах шла речь, с какой частотой и продолжительностью?
2 года непития было исключительно исходя из разума, или на медицинской поддержке?

 

[Калина]

Да,наверное, о таком можно мечтать, но когда не пила совсем мне вообщем то уже и не хотелось стать "как все", но вот пока получается, хотя иногда червь сомнения точит, а вдруг запустится в организме какойнить неведомый мне механизм и привет. Хотя никогда не верила в алкоголизм, как в болезнь тела.
Дозы были большие, могла выпить до 800 грамм виски, например. Почти ежедневное употребление+ запои дня по 3 случались ☹️

 

[Калина]

Да, 2 года не пила сама, в этот раз без медицинской поддержки обошлось 😁

 

[Agata]

Тесть давно умер, но мне до сих пор стыдно за те мучения, которые он скорее всего испытывал сидя со мной в машине.
Думаю, для него зрелище вытекаемой на стекло водки, да еще и запах ее был скорее всего пыткой.
Но он молчал, так и не сказав ниразу ни слова.

Сейчас когда вспоминаю, понимаю до какой степени это наверное выглядело дял него издевкой и садизмом.

clever, мои слова, конечно, мало что значат... теперь уж не узнать, что на самом деле было в голове тестя. Но - уверена - ты казнишься напрасно.
Если ты не хотел его обидеть сознательно (а ты ведь не хотел!) - ты его не обидел наверняка, и не причинил никаких ужасных страданий... Я хочу сказать, что мы обижаем людей, как правило, намерением, а не самим действием. А у тебя никаких злых намерений не было, он не мог этого не почувствовать...

Поставила себя на его место... Для усугубления эффекта даже представила, что в омывателе мой любимый по былым временам бакарди...)) Что бы я испытала? Вот честно - все, что угодно, но только не "танталовы муки". Что это, последняя бутылка на свете, что ли, в самом-то деле?)))

Калина, замечательный опыт. Притом, большая редкость для нашего форума... прямо эталонное КУ)) Больше не буду ничего говорить, аж страшно стало сглазить)))

 

[clever]

clever, мои слова, конечно, мало что значат... теперь уж не узнать, что на самом деле было в голове тестя. Но - уверена - ты казнишься напрасно.

Да нет, конечно мне тогда и в голову не приходило его мучать.
Просто выливать водку в никуда на глазах алкоголика это не самое приятная для него штука наверняка.

 

[Liana8888]

Ну, я тоже не считала никогда алкоголизьм болезнью тела.

Целей вроде "завязать навсегда" и т.п. тоже никогда не было. И так было коню понятно, что КУ, и social drinking будет до пенала.
Максимальный срок 100% трезвости (корвалол и настойка эхинацеи не в счет) - месяц с хвостиком.

Получаться стало, когда начала немного "забегать вперед" во времени, представляя будущее отупение, тошноту и прочие "прелести" от переупотребления. Культивируя при этом "кайф от бодрости", или "кайф от свежести" ("кайфа от трезвости" не понимаю, простите). Не сразу, это длительный процесс укоренения в мозгах, но он приводит к нужному результату.

Это как учить иностранный язык... ну, у меня своя метода... Какое- то время я просто учила грамматику и ставила себе за цель выучивать в день 50 - 55 новых слов. Любых. Безо всякой "системы лучшего запоминания", каких ппало слов, выписанных наугад в блокнот. 50 разделены на блоки по 5, и учишь. В любом месте, в транспорте, например, в любую свободную минуту.
Спустя 2 месяца я пошла в библиотеку консульства, взяла с полки какой-то трактат по психоанализу, и решила попробовать (со словарем, конечно, все дела - книга-то сложная!) прочитать первую главу. Когда начала, вдруг обнаружила, что читаю спокойно, и почти как по русски. Пока домой ехала, в метро ее и прочитала, и даже половину второй. 😄 Мне понравилось, что именно ОБНАРУЖИЛА свое умение читать.

Ну, вот с бухлом похоже... После процесса "укоренения в мозгах" нужных представлений у меня был сильный стресс, и я решила "да пошло оно все и они все", и тупо нажраццо. Как раньше всегда в таких случаях делала. Даже бутылку купила. Выпила стакан, и вдруг почувствовала, что мне как бы стало достаточно. Еще мысль была: "Сорваццо - это значит пить все это, пока глаза на лоб не полезут,? Да че-то не хочеццо... Дурь какая-то, мазохизм... не кайф...".
Ну, в общем, как-то так.

У меня вся "работа над собой", во всех областях, идет через культивирование КАЙФА и резкое отвергание НЕ КАЙФА. При изначальной ангедонии и перманентной неврастении только этот способ дает какие-то рзультаты.

 

[Liana8888]

Да, перечитала написанное мною и пришла к необходимось уточнить. Желание "тупо нажраццо" с процессом "укоренения в мозгах" никак не связано не было. 😁 Желание было по совершенно иному поводу, типо неразделенной любфи. 😄

 

[градус]

Почитал тему.

Клевер, взгляни на ситуацию с другой стороны - кто и зачем тебе отвечает? Ну вот скажем, я с удовольствием ем шоколад в ограниченных количествах, но с трудом представляю, как можно от шоколада зависеть. Или зависеть от игры в казино. С одной стороны не могу представить, а с другой достоверно знаю, что это есть и даже в международной классификации болезней специальные термины предусмотрены. И вот если подобный мне человек полезет на форум игроков или сладкоежек и начнет там консультировать о контролируемой игре или употреблении шоколада, я посчитаю, что у него "не все дома". Т.е. чьих ответов ты ждешь? Тех у кого все в порядке, но они зачем-то сидят здесь и консультируют про КУ?

Мое мнение - 99% людей, которые взяли на себя труд искать помощь и совет по проблеме алкоголизма в сети, для КУ потеряны. Остальные или уникумы или тролли. Ну есть еще толика психопатов и просто любопытных.

 

[Liana8888]

градус

Что-то слишком много "уникумов", "психопатов", "троллей" и "любопытных", как для 1% - не находишь? 😄) Про "психопатов" вообще отдельный вопрос, поднимите руку, кто им не является? 😄

Для КУ, если под ним понимать КОНТРОЛИРУЕМОЕ употребление, потеряны ВСЕ, кроме откровенных мазохистов.

Вот как достичь того, чтобы контролировать ничего не надо было, это уже другой вопрос. Чтобы первая буква в КУ означала всего лишь "кайфовое".

Если бы у меня была зависимость от шоколада или игры в казино, я бы прежде всего задумалась, какого, собственно, черта она у меня есть. Что у меня в общем-целом не так, если вдруг такой перекос. Что пытаюсь восполнить этим самым шоколадом, или игрой? Любая зависимость - это сигнал об общем недуге, как температура при инфекции. Если просто сбить температуру, и ничего не лечить - что будет?

 

[градус]

градус

Что-то слишком много "уникумов", "психопатов", "троллей" и "любопытных", как для 1% - не находишь? 😄)

Ну если труд найти и зарегистрироваться здесь взяли на себя 31486 человек, то нахожу, что 1% будет 314, 86.

градус
Любая зависимость - это сигнал об общем недуге, как температура при инфекции.

Щито? Это не из диссертации очередного профессора академии жизни, вселенной и всего такого? Вы алкоголизм за три получасовых сеанса не лечите? У меня зависимость от еды, воды, кислорода ... это сигналы о каком общем недуге? Подумал, этот недуг - жизнь.

 

[Liana8888]

Щито? Это не из диссертации очередного профессора академии жизни, вселенной и всего такого? Вы алкоголизм за три получасовых сеанса не лечите? У меня зависимость от еды, воды, кислорода ... это сигналы о каком общем недуге? Подумал, этот недуг - жизнь.

В таком случае... ваши предложения по борьбе с с этим смертельным недугом? 😉

Вообще-то, да, если бросить навсегда пить, есть, дышать... оно, конечно, стопудово поможет... 😳

 

[Калина]

Просто выливать водку в никуда на глазах алкоголика это не самое приятная для него штука наверняка.

Я думаю, это зависит от финансовых возможностей алкоголика, если он последнюю мелочь из кармана выгребает- то штука неприятная, а если он мог пойти и купить себе бутылку, то на фиг ему эта паленая водка сдалась.

 

[Калина]

Калина, замечательный опыт. Притом, большая редкость для нашего форума... прямо эталонное КУ)) Больше не буду ничего говорить, аж страшно стало сглазить)))

Спасибо, Agata))), мне кажется, все кто КУ , пришли к одному и тому же, только с небольшими вариациями.

 

[Liana8888]

Спасибо, Agata))), мне кажется, все кто КУ , пришли к одному и тому же, только с небольшими вариациями.

Да бросьте, никакого КУ не существует. 😉

 

[clever]

Почитал тему.

Мое мнение - 99% людей, которые взяли на себя труд искать помощь и совет по проблеме алкоголизма в сети, для КУ потеряны. Остальные или уникумы или тролли. Ну есть еще толика психопатов и просто любопытных.

Ну в целом я согласен, что сюда может попасть в основном человек, который заподозрил у себя проблемму.
Хотя моя теща пьет запойно, но ей никогда в голову не приходило признать себя алкоголиком.
100% уверен, что она не подозревает о существовании этого сайта, и не пойдет на него даже если ей дать на него ссылку. 😄

Если говорить по самой теме, то на мой взгляд, как только ты проявляешь неумеренный интерес к алкоголю, то следущий твой выбор невелик.
1. Либо надо перестать пить совсем.
2. Либо нужно поменять насильно дозу и жестко ее держаться, или поменять свое сознание.

Ограничение дозы - не сахар, потому что проблемы не решает. Ты хочешь выпить больше, ты просто не позволяешь себе это сделать.
Последствия также известны: либо ты будешь постоянно мучить себя тягой, либо рано или поздно начнешь опять набираться на полную катушку.
Отсюда следует, что вылезти из этой воронки можно только бросив пить совсем.

"Психологический трюк" - тоже вещь не простая.
Убедить себя самого что ты не хочешь больше пить задача для меня чуть ли не еще более сложная, чем перестать пить совсем.
Это почти трепанация черепа.

Отсюда, скорее всего, не великое число излечившихся таким образом.
Хотя в идеале это то чего хотелось бы.

 

[Liana8888]

Если говорить по самой теме, то на мой взгляд, как только ты проявляешь неумеренный интерес к алкоголю, то следущий твой выбор невелик.
1. Либо надо перестать пить совсем.
2. Либо нужно поменять насильно дозу и жестко ее держаться, или поменять свое сознание.

Выделенное лучше поместить пунктом 3. И это самый верный путь. Самый сложный - но и самый эффективный.

Пунк - ИМХО, ничего общего с настоящей свободой не имеет. Бросить пить совсем, когда не хочется и когда низзя - согласись, разные вещи.

Пункт 2 - нечто совсем уж стремное и несуразное. "Держать дозу", еще и "жестко"... 😲