Спор о разделе КУ (нужен / не нужен такой на НД)

[Выдра]

Искренне считаю, что КУ - это в лучшем случае оттягивание решения. Зачем пить понемногу? Ни нажраться, ни свежие мозги иметь. Только рот поганить.

Только начала читать ветку и тут на тебе. Вы-то конечно можете считать для себя что угодно, но как быть, например, с теми забредшими сюда, кто выпивает исключительно пиво по субботам с друзьями под шашлык, но заметил, что иногда перебирает, да и среди рабочей недели возникает желание пивка дерябнуть, вот и зашел. Или, например, так же в пивных темах много 20-летних девочек у которых месяц на счетчике и они прибегают в панике - я сорвалась, выпила две бутылки пива.
Вот им прямая дорога в раздел КУ, правда странным образом они туда не доходят, поскольку Юрик со своей пожизненной трезвостью всегда начеку. Вот и "бросают навсегда", бедолаги. А им бы как раз попытаться просто контролировать употребление, ну и другие разделы почитать, чтобы понять что может быть, если этога не делать.
А раздел КУ тем временем простаивает, как тихое болотце. Изредка появляются какие-то маргинальные личности с непонятной схемой употребления и странным анамнезом, да и все.

Так что, не нужно, Большой Андр, всех по себе судить. А то как-то совсем безрадостно получается - кругом одни безнадежные алкаши.

 

[Аким]

А то как-то совсем безрадостно получается - кругом одни безнадежные алкаши.

Неск. раз был в шоке. Человек выпивает какие-то микроскопич. дозы, ему уверенно заявляют - ты конченный алкаш, своё уже отпил.
Я когда начинал пить, пил больше :))))) Вот, а призадуматься, может стоить пить поприличнее, не коктейли а вино нормальное, не у подъезда
а дома за ужином- уже время. Завязать на такой стадии человек не завяжет (паника пройдёт и возьмётся за старое), а шанс упорядочить
свои отношения с выпивкой будет упущен.

 

[Барсик]

Продержался в таком режиме три недели, на четвёртую - банально не смог остановится, вечер субботы перерос в вечер воскресенья. Потом останавливатся в принципе и не пытался.

Ну так это естественно, он, алкоголизм прогрессирует. Я тоже завела тему на НД от бессилия, когда 23.03.2008 г, это было воскресенье, пила до ночи. Стало очевидно, что в пьяном виде я нахожусь больше времени, чем в трезвом. Поскольку это продолжалось долгие годы, мне уже было странно, как люди куда то договариваются идти в субботу утром или в любой день вечером. Я всегда в это время не могла, была в неадеквате.
А против раздела КУ ничего не имею: может, это кому то нужно?

 

[Выдра]

КУ, во первых, этап в жизни алкоголика. Практически любого. Редкий алкаш не задавался мыслью попробовать контролировать свое употребление, когда понимал, что синька начинает доставать.

Очень хороший пост, France.
Весь, целиком.

 

[Большой Андр]

Большой Андр

Про "метаболизм"... Вот почему человек, когда боится, допустим, или волнуется, ему начинает сильно хотеться в туалет, и вообще всякая забавная соматика начинается?

Может быть, "метаболизм" все-таки от психических факторов зависит? 😄

Метаболизм (обмен веществ) и соматика (телесные проявления) - это не совсем одно и то же 😄.

 

[Аким]

Они не алкоголики.

Злоупотребляющих за борт? Завтра часть из них станет алкоголиками. У нас общество больно алкоголизмом. Привиты совершенно идиотские шаблоны потребления. 😲 Далеко не каждый (сегодня) кто выжирает много - конченный алкаш. Многие подпадают под влияние.

 

[Азабочиный Дедужко]

поскольку Юрик со своей пожизненной трезвостью всегда начеку.

Ему платят, мне каацо.

Выдры, а Вы пьёте или ремиссуете?

 

[Большой Андр]

Злоупотребляющих за борт? Завтра часть из них станет алкоголиками. У нас общество больно алкоголизмом. Привиты совершенно идиотские шаблоны потребления. 😲 Далеко не каждый (сегодня) кто выжирает много - конченный алкаш. Многие подпадают под влияние.

Не надо никого за борт 😄. Такие, о каких писала Выдра (20-летние девочки, переугостившиеся пивасиком на выходных) сами тут долго не задерживаются. Ибо не видят в себе всех тех ужасов, о которых пишут "бывалые" алкаши. Чтобы начать избавляться от алкоголизма, сначала надо допиться хотя бы до устойчивой 1-й - начальной 2-й стадии и ощутить несколько бОльшие его прелести, чем стыд за содеянное вчера и плохое самочувствие в первой половине дня сегодня 😄.

 

[Idless]

Или, например, так же в пивных темах много 20-летних девочек у которых месяц на счетчике и они прибегают в панике - я сорвалась, выпила две бутылки пива.
Вот им прямая дорога в раздел КУ, правда странным образом они туда не доходят, поскольку Юрик со своей пожизненной трезвостью всегда начеку. Вот и "бросают навсегда", бедолаги. А им бы как раз попытаться просто контролировать употребление, ну и другие разделы почитать, чтобы понять что может быть, если этога не делать.

Ну что бы начать контролировать, надо хотя бы пол-года не пить, а если они даже месяц не могут, то какой смысл им идти в раздел КУ.

 

[Выдра]

Выдры, а Вы пьёте или ремиссуете?

А вы почему мне задаете такого интимного характера вопросы? 😁

 

[Юрий Е.]

им прямая дорога в раздел КУ, правда странным образом они туда не доходят, поскольку Юрик со своей пожизненной трезвостью всегда начеку. Вот и "бросают навсегда", бедолаги.

☺ ☺ 👍 Смеялсо!

 

[Выдра]

Ну что бы начать контролировать, надо хотя бы пол-года не пить, а если они даже месяц не могут, то какой смысл им идти в раздел КУ.

"Месяц" это образно. Не пьют и побольше.

А раз в месяц выпить две бутылки пива, это вполне себе КУ.

 

[Азабочиный Дедужко]

А вы почему мне задаете такого интимного характера вопросы? 😁

Интимного характера - это "бреешь/глотаешь"
А это вопрос не интимнее "как Вас зовут?"
Интересно просто под каким углом Вы вещаете.

 

[Agata]

А что заставляет переходить к КУ тех, кто прекрасно понимает, чем это может закончиться при ослаблении контроля?

Большой Андр, хорошо и качественно "щелкает в голове" на предмет полного отказа, как правило, у тех, кто практически перестал испытывать кайф от алкоголя, и имеет от него одни сплошные проблемы. Допился до Дна, как сказал бы Юра, и не только он))
Те же, у кого этот кайфообразующий механизм не атрофировался полностью - и задаются мыслями о возможности КУ. Причем не обязательно "девочки 20-летние", о которых Выдра писала, а вполне матерые олкоголеги, которым уже все с собой ясно. Но от кайфа этого все равно навсегда отказываться не хотят.

Ты говоришь - есть же заменители, можно получать удовольствие от хороших, здоровых вещей. Естественно, можно! И - нужно!))) Вот только... они не заменяют собственно алкогольный кайф. Суть которого - в изменении сознания. Ни тренажерные залы, ни прыжки с парашютом, ни головокружительные романы тут совершенно никаким боком... Это - другое! Это все отлично... но причем здесь хим. кайф, каким бы он ни был неправильным, отвратительным, богомерзким... Да, вот и на гадости тоже иногда тянет...))

Вот еще что. Поскольку профильные инсайты случаются довольно редко (типа - хлоп себя по голове - не хочу больше пить!), а всякие Шаговые методики (АА, СОС) или барьерные (кодирование) - требуют зачастую слишком много мученических усилий, и не всем подходят - тут как раз и всплывает тема эволюционного способа избавления от алкозависимости, где-то созвучная с КУ...
Взять хоть меня)) Целительной для меня оказалась вовсе не практика КУ, а - полуторалетняя трезвость, благодаря которой таки укоренились привычки к трезвой жизни, и теперь я действительно могу сказать - не хочу пить... могу, почему бы нет - но не хочу! мне трезвой лучше... а нажраться - ну, успеется, если уж прям позарез надо будет когда-нибудь...
То есть КУ начинает получаться тогда, когда от идеи КУ отказываешься, такой вот парадокс. Только поняв, что жить без этого можно, и хорошо жить! - тогда можно допустить и вариант эпизодических нажоров... из них уже с удовольствием возвращаешься в трезвую жизнь, не затягивает...

 

[Аким]

"Месяц" это образно. Не пьют и побольше.

А раз в месяц выпить две бутылки пива, это вполне себе КУ.

Попадает такой человек в компанию где принято два пива после работы выпивать.
А через годик вопрос: Он собсно кто? Алкач? Вряд-ли.
А если попытается вернуться к прежним 2м бутылкам в мес. - будут ломки.

 

[Agata]

раз уж в тему выделили...довайте голосувалку прикрутите...

Гудвин, ну я понимаю, что ты хочешь убить этот раздел 😁
Большинство (каг бы "безразличное") выскажется против - к гадалке не ходи. Только вот... и что? На меньшинство, которому этот раздел нужен, можно будет смело плюнуть?

 

[Idless]

"Месяц" это образно. Не пьют и побольше.

А раз в месяц выпить две бутылки пива, это вполне себе КУ.

Как написала раньше Агата " КУ начинает получаться тогда, когда от идеи КУ отказываешься, такой вот парадокс."
Если они будут воспринимать эти две бутылки как норму, то скоро перейдут к ежедневному употреблению.

Я не говорю, что каждый кто употребляет две бутылки пива в месяц, перейдет к ЕУ. Но человек у которого были проблемы и который поэтому пришел на форум, имеет очень высокие шансы.

 

[Большой Андр]

Суть которого - в изменении сознания.

Кажется, понял разницу. Именно изменённое сознание мне и перестало нравиться.

То есть КУ начинает получаться тогда, когда от идеи КУ отказываешься, такой вот парадокс.

Это не парадокс, а вполне себе разумное высказывание. Если вспомнить расхожую фразу из области дзен-буддизма: "если ты хочешь стать просветлённым, то ты станешь не просветлённым, а тем, кто хочет стать просветленным". Достаточно часто для того, чтобы обрести что-то, надо перестать психологически зависеть от этого. Но тогда не нужен будет и контроль, а будет только равнодушие к этому чему-то.

 

[Аким]

Кажется, понял разницу. Именно изменённое сознание мне и перестало нравиться.

+1 Но осталось желание наржаца, правда не постоянно.

Это не парадокс, а вполне себе разумное высказывание. Если вспомнить расхожую фразу из области дзен-буддизма: "если ты хочешь стать просветлённым, то ты станешь не просветлённым, а тем, кто хочет стать просветленным". Достаточно часто для того, чтобы обрести что-то, надо перестать психологически зависеть от этого. Но тогда не нужен будет и контроль, а будет только равнодушие к этому чему-то.

В этом направлении и гребём (В этом какбэ и скрыта глубинная суть КУ). Но много неясностей ишо.

 

[Большой Андр]

Гудвин, ну я понимаю, что ты хочешь убить этот раздел 😁
Большинство (каг бы "безразличное") выскажется против - к гадалке не ходи. Только вот... и что? На меньшинство, которому этот раздел нужен, можно будет смело плюнуть?

Не думаю. Вот я, например, проголосую "за" - меня убедили 😄