Смысл КУ?

vigera написал(а):
А что такое созависимость?
Это обсессивно-компульсивное расстройство, приобретённое в период совместного проживания с алкоголиком и никак не попускающее после расставания? Это лечится или навсегда (как и алкоголизм)? 😉
Нажмите для раскрытия...
да кому жить скучно, выдумывают себе неизлечимые болячки:)))
 
vigera написал(а):
Теперь понял почему меня туда не тянет, ведь там собираются "убитые" (горем), сиречь неживые, вроде как зомби...
Нажмите для раскрытия...
Обрати внимание, я написала "убитые" про новеньких.
Они да, часто бывают в тяжелом состоянии, доведены алкашом.
 
Катерина Матвеевна написал(а):
У меня другие проблемы. Я созависимая.
Я плохо ощущаю свои эмоции, не могу провести границы. Обсуждать это здесь оффтоп.
Нажмите для раскрытия...

Продолжим разговор.
В прошлом проговаривал одну тему, сейчас решил к ней вернуться.

Понятно что алкоголизм и пьянство существует, так же как существуют и последствия от алкоголизма и пьянства.
Так же известно что не всем эти последствия мешают жить. Часто и алкоголики и пьяницы и их жёны-мужья-дети вполне себе живут семейно и доживают до среднего возраста не особо тяготясь проблемой, тоесть счастливо. Но также имеется достаточно большое количество людей которые несчастный из за проблем пьянства и алкоголизма.

Вот тут я вспомнил о шизоидных расстройствах.
Шиза - расщепление, отсутствие чёткого мнения о событии, явлении и.т.п. Кажется так. Человек к одному и тому явлению может относиться как положительно так и отрицательно, что становится болезненным, так как человек не может принять решения.
Одно из описаний шизоидных расстройств.

Лица с шизоидным расстройством характеризуются крайней замкнутостью, сосредоточенностью на своих переживаниях и склонностью к уединению. Они эмоционально холодны и социально дистанцированы, поглощены своими собственными мыслями и чувствами. Шизоидные личности тяготятся общением и близостью с другими людьми, говорят немного, предаются мечтаниям и предпочитают теоретические размышления практическим действиям. Кроме того, у них наблюдаются склонность к фантазиям и парадоксальность суждений.

Могу сознаться, это во многом про меня. И это не лечится медикаментами. Но бывает что как раз употребление алкоголя в компании других людей помогает шизоиду адаптироваться в обществе.

В общем. Придуркам употреблять алкоголь полезно, но требует контроля. И это действительно осознанный выбор. И если я откажусь от употребления алкоголя совсем, это не сделает меня лучше в общении с окружающими.
Но я работаю над собой и форум мне в этом помогает. В смысле общения
 
Алексанвиталич написал(а):

Лица с шизоидным расстройством характеризуются крайней замкнутостью, сосредоточенностью на своих переживаниях и склонностью к уединению. Они эмоционально холодны и социально дистанцированы, поглощены своими собственными мыслями и чувствами. Шизоидные личности тяготятся общением и близостью с другими людьми, говорят немного, предаются мечтаниям и предпочитают теоретические размышления практическим действиям. Кроме того, у них наблюдаются склонность к фантазиям и парадоксальность суждений.

Могу сознаться, это во многом про меня. И это не лечится медикаментами. Но бывает что как раз употребление алкоголя в компании других людей помогает шизоиду адаптироваться в обществе.
Нажмите для раскрытия...


Совершенно верно, АВ! Вы, как никогда правы.

Другое дело - что вывод вы делаете опять парадоксальный (что неудивительно?). Да - алкоголь помогает этим людям на определенном этапе. Но он же же подкладывает этим же людям бомбу замедленного действия.

Потому что не дает возможности этим людям существовать без него. И искать другие - более спокойные и человекоподобные средства социальной адаптации. Тем самым делая их зависимыми от алкоголя. Что вобщем то мы имеем на этом форуме.
 
Отвечаю, Амариш.

Да, если окружающие незамечают того что происходит с шизопатом. Но информации о вреде употребления алкоголя становится настолько много, что не в силах её игнорировать.

В тоже время, для шизопата, потеря количественного контроля крайне проблематична. А значит проблема стоит в ситационном контроле. А также в выборе партнёра для семейных отношений, который будет спокойно относится к редким употреблениям супруга для поддержания беседы. Не провоцируя социопатию и аутизм. Как то так.

Из околонаучных споров. Можно сказать что употребление алкоголя в обществе, несомнено выявляет психопатов и паронаидальных шизофреников. Но вот ситуацию с шизопатами, социопатами смягчает и сколько в обществе шизы понять не возможно. Можно к примеру судить по анализу сообщений отдельных пользователей этого форума. К примеру Сухов, если мы имеем в виду именно "того Сухова" по сообщениям не подходит на роль буйного психопата, а скорее как раз социопатия с ежедневным употреблением на дому или в гараже, в компании такихже социопатов.
 
АВ я на удивление согласна со всем, что вы написали выше. Особенно вот с этим Можно сказать что употребление алкоголя в обществе, несомнено выявляет психопатов и паронаидальных шизофреников


То есть - сначала первое, потом - второе. А не наоборот. И я смею предполагать, что даже алкогольное опьянение у этих категорий проходит неодинаково. Что впрочем не отменяет общей болезни - алкоголизм. И даже алкоголь им нужен немного для разных целей. Хотя, если взять в целом - то он нужен для одного всем категориям - найти тот самый адаптационный социальный механизм, который психопат найти не может.

И даже есть знаменитое психиатрическое - пропил свою шизофрению. И это правда - на самом деле. Пропивают - то есть настольно уплащают свое сознание, что продуктивная симптоматика исчезает.


Но это все не в пользу концепции КУ - а объяснение - что толкает людей к алкоголю.


А алкоголь никого не пощадит - никаких социо шизо и прочих патов. Потому как наркотик. И обращаться с собой в виде КУ вряд ли кому то позволит))) Если уж чел от него зависим.
 
Амариш написал(а):
Можно сказать что употребление алкоголя в обществе, несомнено выявляет психопатов и паронаидальных шизофреников
Нажмите для раскрытия...
Вы слишком сужаете ракурс. Алкоголизм - очень сложная и многогранная проблема.
Распространение алкоголизма средой психопатов и параноидальных шизофреников не ограничивается.
Хотя да - эти категории он выявляет, в том смысле,что на фоне приема алкоголя указанные расстройства проявляются ярче и более заметны.
И скорее всего, даже прогрессируют.
 
Катерина Матвеевна написал(а):
Вы слишком сужаете ракурс. Алкоголизм - очень сложная и многогранная проблема.
Распространение алкоголизма средой психопатов и параноидальных шизофреников не ограничивается.
Хотя да - эти категории он выявляет, в том смысле,что на фоне приема алкоголя указанные расстройства проявляются ярче и более заметны.
И скорее всего, даже прогрессируют.
Нажмите для раскрытия...


Катя - у тебя есть обратные данные?

Откуда ты тогда можешь утверждать - что мы сужаем проблему?
 
Амариш написал(а):
Катя - у тебя есть обратные данные?
Откуда ты тогда можешь утверждать - что мы сужаем проблему?
Нажмите для раскрытия...
Амариш, есть мнение, что "Алкоголизм как болезнь - преимущественно следствие неадекватной по способу адаптации несовершенного человека к стрессогенным условиям жизни".
И я с ним в принципе согласна.
http://www.narcom.ru/cabinet/online/16.html

Человек, не являющийся социопатом, или тем более - психопатом и шизофреником - все равно может стать алкоголиком - т.к. будет решать с помощью алкоголя другие проблемы.
 
Катерина Матвеевна написал(а):
Амариш, есть мнение, что "Алкоголизм как болезнь - преимущественно следствие неадекватной по способу адаптации несовершенного человека к стрессогенным условиям жизни".
И я с ним в принципе согласна.
http://www.narcom.ru/cabinet/online/16.html

Человек, не являющийся социопатом, или тем более - психопатом и шизофреником - все равно может стать алкоголиком - т.к. будет решать с помощью алкоголя другие проблемы.
Нажмите для раскрытия...


Кать - ты видимо просто не понимаешь термина - психопат))) В твоем воображении кто рисуется? Бегающих с топором за соседями?


Нет - психопатов, и в частности бордеров - это более мягкий термин - пограничников - очень много. Это как раз те люди, которые

имеют что то в этом духе: неадекватной по способу адаптации несовершенного человека к стрессогенным условиям жизни".

Причем - бывают разные типажи бордеров - по тревожному типу, по шизоидному, как оьписал АВ, по паранояльному, по истероидному.


Есть предположение, что паранояльные бордеры как раз не очень то подвержены алкоголизму в отличии от всех остатльных.
 
Амариш написал(а):
Кать - ты видимо просто не понимаешь термина - психопат))) В твоем воображении кто рисуется? Бегающих с топором за соседями?
Нажмите для раскрытия...
Нет, я не про тех, кто с топором.
Термин действительно неоднозначный, и разные авторы трактуют его по своему.

В любом случае психопатия, и социопатия, как более легкая, пограничная форма - это нарушения эмоциональной сферы, и отсюда все вытекающие последствия.
А неадекватный способ адаптации - это понятие шире. Человек может иметь нормальную эмоциональную сферу, и решать алкоголем какие-то другие проблемы.
Например, неумение расслабляться другим способом. Да впрочем, тут может быть еще дофига всего.
 
Вот, Амариш, читай здесь:

http://www.narcom.ru/cabinet/online/44.html

Несмотря на многочисленные попытки изучить типологию личностей больных алкоголизмом, эти попытки не увенчались успехом. По-видимому, в области наркологической патологии личности столь различны, что речь может идти о континууме, ряде типов личностей, не отграниченных четко один от другого. Указывают лишь на тенденцию различать “невротический” и “социопатический” типы “преалкогольных” личностей.
Нажмите для раскрытия...

Т.е. социопатический тип - это только один из.
 
Амариш написал(а):
А алкоголь никого не пощадит - никаких социо шизо и прочих патов. Потому как наркотик. И обращаться с собой в виде КУ вряд ли кому то позволит))) Если уж чел от него зависим.
Нажмите для раскрытия...

Амариш и Катерина !

Вы относитесь к числу людей, которые отказались ставить длинные "подписи мешающие читать" в конце сообщений. И я вас уважаю за это.

В общем то я здесь пишу как токарь шестого разряда, работающий на работающем машиностроительном заводе и между делом интересующимся проблемами алкоголизма. Вдруг мне тоже придётся поработать помощником в реабилитационном центре или по делам молодёжи?

Так вот, существует научная гипотеза, автора не помню, что алкоголь может пощадить лишь тех кто употребляет алкоголь не чаще одного раза в месяц и в малых контролируемых количествах. Именно о таком КУ я и говорю.

А вот инквизиция людей со странным поведением не щадила. В европах инквизиция сжигала на кострах носителей генов странного поведения. Да и фашистское гестапо значительно подкоректировало наследственность европейцев. Не этим ли объясняется меньший напряг с алкоголизмом в европах?
А русскоязычные пошли другим путём.

Плюс к этому в тюремной зоне человеку со странным поведением тоже проблемно выжить. Так что проблема алкоголизма ещё шире чем кажется на первый взгляд.

А мне то что грозит? Перепоев у меня почти никогда не было. Если считать проводы в армию веским доводом, то и совсем не было, так пара тройка отравлений со ста грамм. Честно.
Длительные пьянки тоже отсутствуют. Одно два день рожденья у друзей, новый год восьмое марта. Скандалов, увольнений, потерей денег документов памяти не замечено.
Что бы заработать физическую зависимость нужно несколько лет упорного злоупотребления хотя бы раз в неделю. С моим в лучшем случае одним литром водки в год это крайне затруднительно.
В моём случае был , как оказалось, выход из шизопатического криза среднего возраста с наименьшими потерями. Я в своей теме здесь описывал.
Психологическая зависимость? Так мы все в одинаковых условиях маркетинга алкоголя выросли.
А сейчас употребление пять-шесть случаев по одному-два бокала вина по торжественным случаям в кругу семьи. Жена двумя руками За! Мы с ней очень во многом схожи, характеры, биография, отношения к семье. Живём вместе четыре года. Целуемся перед сном и утром. Нам скоро по полтиннику, одногодки. У нас и без алкоголя заморочек хватает - кукол мастерим, поём песни под гитару, детей в школе учим, ремонт в квартире делаем, бытовую технику обновляем.

А вот брат жены - действующий алкоголик с эпилептическими прикидами. Это беда. Живёт пятью этажами ниже.
 
Катерина Матвеевна написал(а):
Нет, я не про тех, кто с топором.
Термин действительно неоднозначный, и разные авторы трактуют его по своему.

В любом случае психопатия, и социопатия, как более легкая, пограничная форма - это нарушения эмоциональной сферы, и отсюда все вытекающие последствия.
А неадекватный способ адаптации - это понятие шире. Человек может иметь нормальную эмоциональную сферу, и решать алкоголем какие-то другие проблемы.
Например, неумение расслабляться другим способом. Да впрочем, тут может быть еще дофига всего.
Нажмите для раскрытия...


Это и есть нарушение эмоциональной зрелости.

Неумение расслабляться кроме как алкоголем - это эмоциональные нарушения. Самые настоящие.
 
Амариш написал(а):
Не знаю - АВ. Вам это виднее. Но что-то вас беспокоит. Разве нет?
Нажмите для раскрытия...
Бес покоит. Первый раз увидел такое прочтение.

Отсутствие общения с друзьями и родственниками.
Нас не приглашают, мы не напрашиваемся. Когда приглашают - находим причину не идти.

Здесь проявил активность, потому что пару недель разговаривал сам с собой, часто вслух. Это бывает. На работе не обращают внимание. Сейчас полегчало, начал просто петь. У меня достаточно большой репертуар, двести если с памятью на аккорды. Или пару строчек.

Ведь я мечтаю о том, что и ты тоже,
Что бы журавль в руках, а кинжал в ножнах.
Иметь дочурку и сына, к тридцати примерно.
И быть не просто отцом, а быть примером.


..
Сосед по лестничной площадке спивается давно. Я и имени то его не знаю.
В квартале, где то полгода, может больше, один творческий алкоголик громко поёт под гитару. Голос красивый. Профессиональный.

Отпуск будет в декабре, а планировалось в июле. С детьми на речку купаться. Можно конечно в ночную смену попроситься, утром отоспатся, днём на пляж.

Жизнь удивительна тем что в ней нет ни какого смысла. Интересен процесс участия, результат не столь важен.

Я смотрел десять признаков психического здоровья. У меня всё в норме.
 
Назад
Сверху Снизу