Селф-Мейд :)

[Лорa]

тут ему залетит всё, что угодно, от ВС, до "нормального употребления"

Ну тут у меня 2 аргумента.
1. Цель оправдывает средства. Средства - хоть шаги, хоть вера в бога, хоть полы мыть, но если ты из конченного алкаша стала трезвенницей благодаря АА, то цель достигнута. У меня 5 лет ремиссии после 5 встреч на АА и 5 пройденных шагов. Лучшее качество жизни, новое удобное мировоззрение и тп..

2. Понятие дна. АА как и Бог не сработает для скучающего обывателя с бокалом вина по субботам. Мое дно было такое, что я сомневалась, что захочу жить. С крыши спрыгнуть казалось самым удобным вариантом.

 

[Лорa]

если он готов отказаться от критического мышления, либо по каким-то причинам к такому способу мышления неспособен)

Но ведь есть куча методов, построенных на этом. Тот же гипноз, кодирование, нлп..

Вот лично на мне срабатывало и неоднократно иглоукалывание от курения, хотя метод логичного Карра больше 1 раза не действовал.

3 иголки воткнули в палец, голень и забыла еще куда.. поверь мне, заядлому курильщику с многолетним стажем совсем никак не поверить, что это сработает. А на меня действует. А вот гипноз никак. Я не смогла отключить контроль и не доверяла до конца. Результат ноль

 

[Лорa]

готов отказаться от критического мышления,

Куча спикерских АА, где заядлым скептикам предлагали найти ВС в стуле, на котором он сидит.
То есть, да. Логики нет. Совсем нет.
Идет перепрограммирование мышления. Например, мести свою сторону улицы, не помогать без запроса. И пр..

А ведь мы рациональные достигаторы как раз и отличаемся тем, что нам все по плечу, упахаемся до умру, всезем в чужие дела, будем контролировать то, что не в наших силах и пр..

Лучше всего логика АА видна в молитве о душевном покое:

Дай мне разум и душевный покой
Принять то, что я не в силах изменить
Мужество - изменить, что могу
И мудрость отличить одно от другого
Да будет на все воля твоя, а не моя..

Я эту молитву опробовала, когда моя дочь задержалась поздно вечером из школы на 3 или 4 часа, на телефон не отвечала..

Я повторяла молитву и гладила, когда всех обзвонила, в милицию тоже, больше сделать ничего не могу.. и за эти 4 часа я даже приняла, что приму смерть дочери по воле бога.. потому что если это уже случилось, то от того, что я буду дергаться, истерить, доведу себя до инфаркта, то лучше не станет, а если все хорошо, то тем более нечего себя накручивать..

Рекомендую книгу Хижина. Фильм говорят есть. Четко по принципам АА имхо

 

[Лорa]

мою самооценку алкоголь не сточил

Надо почитать историю твоего становления как алкоголика..

У меня была высокая самооценка изначально, но я ее потеряла, когда начала пить и сделала это ценностью выше учебы, карьеры, семьи

 

[Josе]

Ну тут у меня 2 аргумента.
1. Цель оправдывает средства. Средства - хоть шаги, хоть вера в бога, хоть полы мыть, но если ты из конченного алкаша стала трезвенницей благодаря АА, то цель достигнута. У меня 5 лет ремиссии после 5 встреч на АА и 5 пройденных шагов. Лучшее качество жизни, новое удобное мировоззрение и тп..

Наверно ты права. Я не обсуждаю эффективность метода, тем более, что оценить его объективно, невозможно. Я против АА, как явления, как бы это ни звучало радикально и бесчеловечно) Поясню. На мой неэкспертный взгляд, то, что употребление алкоголя до сих пор так широко распространено, а алкоголизация населения планеты являет собой такую острую и масштабную проблему, является по большей части заблуждений, укоренившихся в нашем сознании. Вроде нормального употребления ядовитого вещества. АА не только не пытаются развенчивать эти заблуждения, но и косвенно поддерживают их. Ну а поскольку они не допускают внесения каких-либо изменений в своё учение, то от него стоит отказаться в полном объеме.

2. Понятие дна. АА как и Бог не сработает для скучающего обывателя с бокалом вина по субботам. Мое дно было такое, что я сомневалась, что захочу жить. С крыши спрыгнуть казалось самым удобным вариантом.

Эта идея мне тоже не близка. Дно, это не более чем красивая аллегория. В реальности мы видим, что никакого дна, т.е. говоря по-русски, предела деградации личности, человека употребляющего алкоголь не существует. Существуют только явления окружающей действительности, заставляющие нас предпринимать попытки сократить потребление или прекратить его. Стремиться от дискомфорта к комфорту - нормально для любого млекопитающего. Иногда дискомфорт так силен, что прыжок с крыши выглядит достаточно привлекательно. Но ты ведь так и не прыгнула

Но ведь есть куча методов, построенных на этом. Тот же гипноз, кодирование, нлп..

Вот лично на мне срабатывало и неоднократно иглоукалывание от курения, хотя метод логичного Карра больше 1 раза не действовал.

3 иголки воткнули в палец, голень и забыла еще куда.. поверь мне, заядлому курильщику с многолетним стажем совсем никак не поверить, что это сработает. А на меня действует. А вот гипноз никак. Я не смогла отключить контроль и не доверяла до конца. Результат ноль

Повторюсь, я верю, что кому-то они помогают, по разным причинам. Но критиковать их не перестану)

 

[Лорa]

против АА, как явления

Блин, а ты видел новичков, которые туда приходят и потом молятся, взявшись за руки с трезвыми много лет и социально реализованными, уверенными в себе членами группы..

Я пришла туда с такой самооценкой, что мне казалось никто мне руку не подаст из за отвращения.. но я ошибалась )) я была еще милахой по сравнению с новичком бомжом, с которым держалась за руку на следующей группе..

Мое возрождение пошло с того, что я увидела принятие от людей, которого не ждала. То есть бог принял меня в лице своих детей..

Я не навязываю тебе веру, но например, в шоке от того, что тебе не нравится АА как явление.

Это будет очень злой мир, если все отвернутся от голодного и никто не подасьт руку сраному пьяному бомжу и не станет рядом с ним молиться, чтоб он вспомнил, что он тоже человек.

 

[Лорa]

нормального употребления ядовитого вещества

Так ведь есть и такие люди.
Они не опускаются на дно, то есть алкоголь у них наравне с общением, работой, спортом, семьей, а не выше.

У нас на работе коллеги в возрасте выпивают по праздникам. Пьют пока все не кончится, хорошенькие такие, болтают, песни поют.. а на утро на работу и каждый день как огурчики, хотя в тгт один денек напились и главное! Получили от этого удовольствие..
Я понюхала пробку и сразу еу на года

 

[Josе]

Куча спикерских АА, где заядлым скептикам предлагали найти ВС в стуле, на котором он сидит.
То есть, да. Логики нет. Совсем нет.

Только на первый взгляд. Но на самом деле есть) Она не просто есть. Она гениальна и проста. Благодаря ей АА сумели привлечь к себе широкие массы сохранив при этом структуру организации со всеми вытекающими... Ты спросишь о чем я? О том, что допуская широкие трактовки формы они сумели компенсировать полную негибкость содержания своего учения.

Идет перепрограммирование мышления. Например, мести свою сторону улицы, не помогать без запроса. И пр..

Вот это как раз ярко характеризует т.н. материалистов и агностиков, которым АА зашло. Один из базовых постулатов материализма говорит о том, что бытие определяет сознание, а не наоборот. Если наоборот, то материалистом Вы не являетесь, как бы себя не позиционировали.

 

[Лорa]

видим, что никакого дна, т.е. говоря по-русски, предела деградации личности,

Наверное, тогда ощущение дна.
Многие даже на этом форуме упоминают о мыслях самовыпилиться.. это ли не ощущение дна..

А кто то ссытся на кровать и ничего, - полет нормальный

 

[Josе]

Блин, а ты видел новичков, которые туда приходят и потом молятся, взявшись за руки с трезвыми много лет и социально реализованными, уверенными в себе членами группы..

Я пришла туда с такой самооценкой, что мне казалось никто мне руку не подаст из за отвращения.. но я ошибалась )) я была еще милахой по сравнению с новичком бомжом, с которым держалась за руку на следующей группе..

Мое возрождение пошло с того, что я увидела принятие от людей, которого не ждала. То есть бог принял меня в лице своих детей..

Я не навязываю тебе веру, но например, в шоке от того, что тебе не нравится АА как явление.

Это будет очень злой мир, если все отвернутся от голодного и никто не подасьт руку сраному пьяному бомжу и не станет рядом с ним молиться, чтоб он вспомнил, что он тоже человек.

Ох, боюсь нам не стоит развивать эту тему, т.к. есть риск сорваться в философию) Я за тот мир, в котором нет голодных и пьяных бомжей.

 

[Josе]

Многие даже на этом форуме упоминают о мыслях самовыпилиться.. это ли не ощущение дна..

Не, это нытьё и игра на публику, как правило)

А кто то ссытся на кровать и ничего, - полет нормальный

Здесь должна была быть моя шедевральная колкая шутка) Но потому что я вижу, что ты человек добрый, её здесь нет)

 

[Лорa]

допуская широкие трактовки формы они сумели компенсировать полную негибкость содержания своего учения.

Умно ) уважение к теоретикам АА

Но, если б мы обсуждали, секта АА или не секта, то я бы согласилась, что секта.
Я говорила, что в моей группе очень сильный костяк. Эти люди ездят на конференции, ходят по тюрьмам и психушкам, участвуют в жизни города, то есть у них есть какая то другая цель ( по моему мнению), чем помочь прибившейся Лоре или бомжу..
И цель эта грандиозна. И костяк группы - руководители. Если ты не берешь служнения, то замечаешь охлаждение к себе.

Другое дело, что насильно тебя как и в секте не держат (( в этом и суть..

Я свободно вошла и свободно вышла.

 

[Josе]

Так ведь есть и такие люди.
Они не опускаются на дно, то есть алкоголь у них наравне с общением, работой, спортом, семьей, а не выше.

У нас на работе коллеги в возрасте выпивают по праздникам. Пьют пока все не кончится, хорошенькие такие, болтают, песни поют.. а на утро на работу и каждый день как огурчики, хотя в тгт один денек напились и главное! Получили от этого удовольствие..
Я понюхала пробку и сразу еу на года

Другими словами, ты считаешь, что сознательное употребление ядовитого вещества является нормой?

 

[Wanttobeme]

Все не осилила, заинтересовало только где именно в АА говорят о нормальном употреблении алкоголя, я видимо пропустила.

 

[Лорa]

Один из базовых постулатов материализма говорит о том, что бытие определяет сознание, а не наоборот. Если наоборот, то материалистом Вы не являетесь, как бы себя не позиционировали.

Я вообще гибкий человек. Конкретно сейчас я как раз работаю над стержнем и личными границами.

Но быть упоротым материалистом, который говорит бытие определяет сознание, видя как реклама действует на обывателей, как куча материалистов отдали свои деньни в ммм???

Разве быть материалистом это не дружмть с реальностью? Не пользоаваться новейшими достижениями типа нлп и рекламы в свомх целях принципиально.

 

[Лорa]

Другими словами, ты считаешь, что сознательное употребление ядовитого вещества является нормой?

Я считаю, что есть люди, которым не надо читать Шичко, потому что алкоголь не отравляет их жизнь. Они даже не задумываются, что пьют яд. Для них это вкусное вино..

А есть алкаши их кстати, большинство. Для них алкоголь яд и они конечно же, должны завязать, как люди с диабетом не едят сахар, а аллергики апельсины

 

[Josе]

Умно ) уважение к теоретикам АА

согласен

Другое дело, что насильно тебя как и в секте не держат (( в этом и суть..

Добровольность, тоже классный ход. Зачем тратить ресурс на удержание шатающегося пассажира, если можно привести на его место двух новых рекрутов?) У них вообще много классного, на грани гениальности. С тем, что цель иная, нежели... тоже согласен. Насколько она велика, разговаривать без фактов на руках - конспирология)

 

[Лорa]

Ох, боюсь нам не стоит развивать эту тему, т.к. есть риск сорваться в философию) Я за тот мир, в котором нет голодных и пьяных бомжей.

Я как раз люблю философствовать и за то, чтоб добро победило..
Фильм нравится - заплати другому.. про круговорот добра

 

[Josе]

Я вообще гибкий человек. Конкретно сейчас я как раз работаю над стержнем и личными границами.

Одно другому не мешает

Но быть упоротым материалистом, который говорит бытие определяет сознание, видя как реклама действует на обывателей, как куча материалистов отдали свои деньни в ммм???

Ну ты ведь только что это подтвердила. Явление окружающего мира (реклама) определило сознание (побудило к действию в виде приобретения товара)

Разве быть материалистом это не дружмть с реальностью? Не пользоаваться новейшими достижениями типа нлп и рекламы в свомх целях принципиально.

Ну тут прям тему отдельную надо заводить Пиши номер, по ватспу созвонимся, думаю, за пару вечеров распедалим эту тему

 

[Josе]

Все не осилила, заинтересовало только где именно в АА говорят о нормальном употреблении алкоголя, я видимо пропустила.

В книге "Анонимные алкоголики")