Селф-Мейд :)

[ВераВоляРазум]

@Чупакабра, смотри, я говорила что да, моя голова забита «мужиками и властью» и так сколько я себя помню. Объясню на примере детства – да, в школе моя голова была забита мальчиками-одноклассниками и мальчиками из двора. А насчет «власти» и вообще что я имею в виду под этим термином. У меня напрочь отсутствовали потребности по типу стать старостой класса. Дело в любимых предметах. Мне были в первую очередь интересны биология (с акцентом на анатомии) и мировая история (с акцентом на новой истории). Как бы дисциплины разные, но интерес из одной же парафии – анатомия меня заинтересовала на почве возникших амбиций стать «гуру медицины». Мне интересно было основательно взяться за это дело, поскольку я его находила крайне сложным и значимым для людей. История – интересовали всякие там модели управления, которые выливались в те или иные события. Это все я тоже находила крайне сложным и значимым для людей. Вот как я понимаю, по такому принципу сложности-значимости я и делала выборы и так с детства. Да, в школе еще любила зарубежную литературу, но это скорее как некое просто хобби – в ней ярко были изображены разные жизненные ситуации и переживания людей, а также их последствия.

Насчет «я забочусь о мужике с неким расчетом, что он это оценит и позаботится в ответ». Приблизительная схема, которая у меня повторялась, выглядит так: он внешне в моем вкусе, он дает мне надежду, что все может быть, и…он занят «сложным и значимым» делом. Если при этом нет кольца и если я в данный момент считаю себя свободной – для меня это однозначно зеленый свет. Одно из проявлений моей заботы о нем – я начинаю под его «сложное и значимое» дело креативить идеи. Нужно это ему или нет я не спрашиваю, просто беру и делаю. Одна из причин – мне куда более интересно заниматься его значимыми делами, чем думать о своих малозначимых задачах, по типу как грохать почти весь свой день на нечто, по сути для меня вынужденное, просто ради того, чтобы набить свой холодильник продуктами. И где-то скорее даже на подсознательном уровне я думала так, что мол я своими ненавязчивыми советами сейчас мужику помогу поднять, ну условно говоря, миллионы, а взаимен если он не подонок, он мне «подкинет» на сигареты с едой. Более того – я не могла и не могу сделать простых выводов на основе отношения мужика ко мне «здесь и сейчас». Ну вот допустим – да, мужик меня обнадежил. Но вот здесь и сейчас я сижу и дешевыми сигами прокуриваю пустой желудок. Он в курсе такой моей ситуации. При этом возможностей помочь у него выше крыши. Так вот я своими мозгами не могу сделать вот такой вывод, что с этим мужиком «здесь и сейчас» покончено. Потому что я предполагаю и вот так: он так поступает с той целью, чтобы у меня мозги встали на место, ведь подачки меня действительно не спасут – я должна работать и строить свою карьеру. И вот так «не вытаскивая меня с днища» он обо мне по сути заботиться.

Сейчас насчет себя я понимаю следующее: да, я вовсю стараюсь убедить себя в том, что я свободная женщина. Но всеми фибрами души ощущать себя свободной у меня не получается. И в мозгах и в сердце кое-кто сидит. Да, мне сейчас необходимо хотя бы просто технически перевернуть эту страницу, бо сидя на ней мне крайне сложно принимать дальнейшие решения. Эта страница у меня висит как нерешенный вопрос. Из-за такой нерешенности я во всем колеблюсь, и эти колебания мне мешают. Чтобы поставить там точку мне требуется следующее: действия человека, причины таких действий и не сидит ли человек на самообманках.

Конечно здесь легко сказать, что мол выкинь это все из головы и двигайся дальше. Более того, я так и стараюсь поступить, но получается со скрипом. Не по той причине, что любя одного мужика я не могу влюбиться в другого. Могу. Просто пока я сама не знаю, где там «объективная правда» в плане одного мужика, я толком не знаю, как себя вести с другим. Да и кстати – на мои деловые вопросы эта неясность из личного тоже распространяется.

 

[Чупакабра]

@Чупакабра, смотри, я говорила что да, моя голова забита «мужиками и властью» и так сколько я себя помню. Объясню на примере детства – да, в школе моя голова была забита мальчиками-одноклассниками и мальчиками из двора.

Как по мне, так это норма, пубертатный период, физиология, психология, ну ты умная сама должна понимать

Одно из проявлений моей заботы о нем – я начинаю под его «сложное и значимое» дело креативить идеи. Нужно это ему или нет я не спрашиваю, просто беру и делаю

, а взаимен если он не подонок, он мне «подкинет» на сигареты с едой.

Здесь да, проблем вырисовывается.
Ответственность за себя ты брать не хочешь. Я бы здесь копалась, почему? Т.е. Я ни хрена делать не хочу сама, вот появится симпатичный дядька, обеспеченных и без кольца. Кстати, многие не носят. Я, например, мой муж тоже. Короче, дядька появится, увидит какая я вся из себя звездатая, умная и даст мне денех. Прости, но я так лет в 16 думала) в 18 родила и поняла, что кирдык, человек, человеку волк и если хочешь что-то кушать надо работать. И ответственность мне сразу привалила и за себя и за ребёнка и за учёбу и работу. Повзрослела. А в 19 встретила своего нынешнего мужа и строила отношения уже несколько с другой стороны.

Потому что я предполагаю и вот так: он так поступает с той целью, чтобы у меня мозги встали на место, ведь подачки меня действительно не спасут – я должна работать и строить свою карьеру. И вот так «не вытаскивая меня с днища» он обо мне по сути заботиться.

Здесь не согласна, если женщина для мужчины важна, он о ней заботиться. Голодной её точно не оставляет. А работать и строить карьеру должна, это 100%, независимость она такая, в любой момент хлопнул дверью и мужик это понимает. А какой интерес у тебя к мужчине, чисто меркантильный? Если так, то они за версту это чуят, потому как если мужик чего-то в жизни добился, то ты не первая с таким подъездом к нему)

По поводу власти, то что ты описала, больше походит на честолюбие, что тоже норма и польза.

Вывод, надо взрослеть... Ничего не поделаешь, у всех планида такая. В независимости очень много плюсов.

 

[ВераВоляРазум]

@Чупакабра, хех. А я вот думаю что мне нужно не повзрослеть, а наоборот помолодеть. Вот помолодеть это именно то, что доктор прописал. Бо по самоощущениям я старая, циничная и потрепанная. Нет веры ни в сказку, ни в чудо.

Вот по той ситуации, что я описала, мой вывод таков: да, бывают и такие случаи, что высокие должности достигаются упорным трудом без наличия семейного капитала. Может быть даже такое, что они достигаются без особой доли «проституции». Можно даже гипотетически допустить, что и без особой доли везения. Но: что в первую очередь заботит человека на этой должности – кресло или сама по себе работа.

Вот если работа (да, есть амбиции делать серьезные дела, которые значимы для людей и при этом у человека есть потребность дела делать качественно, и он любит эту работу) – в таком случае он может оценить мой формат заботы о нем.

Но когда в чистом виде заботит кресло и самолюбование на нем – мой формат заботы вызывает лишь раздражение, потому что у такого человека спрос на женщин-у, которые-ая обеспечит ему комфортные условия для его самолюбования.

Да, было такое, что я понимала, что там в тупую интерес к креслу, чтобы мужик не чесал о всяких высоких ценностях. И все, что он делает – занимается самолюбованием. Но я до упора «продолжала оставаться собой». И терпела потому, что любила. И терпела три года, пока моя любовь не сдохла, и терпела даже вот такую косвенную политику по отношению ко мне – «посмотри на эту девушку – как она меня обхаживает и вылизывает – она это делает зная, что я люблю тебя – вот так за меня нужно бороться, а ты меня слабо ценишь, а ты цени сильнее – я же крутой перец, а ты никто». Я прекрасно знала, что он таки займет высокую должность благодаря своей семье и связям. Зная это, я у всех на глазах оборвала это все и ему отомстила за эти три года, с осознанием того, что мне может быть отместка в ответ в виде того, что просто «перекроют кислород» и выше уровня уборщицы я себе работу не найду.

 

[ВераВоляРазум]

….ну и в плане дел. Да, в целом я считаю так, что дело должно быть отдельно, а личное отдельно. Так вот в плане моих дел для большей ясности я опишу ситуацию, просто…….ну вот у меня сейчас в руках сигарета, вот я и использую тему табака просто для примера.

Мне 34 года и я не могу просто взять и стереть все мои знания и опыт из головы. Да, используя тему сигарет для примера – вот грубо говоря, моя башка забита тем, как рулить табачной фабрикой. Но для того, чтобы занять должность руководителя фабрики, дабы на ней найти применение тому, чем у меня забита голова, мне нужно пройти определенный путь к такой должности. Опять-таки, говоря грубо и образно – вначале проработать в сигаретном киоске, потом в магазине и т.д. В чем проблема? Проблема в том, что работая в киоске нужно фокусироваться на том, что спрашивает покупатель, как сигареты провести по кассе, что указать в отчете о продажах и т.д. и т.п. А мне вот сложно фокусироваться на подобных вещах, поскольку у меня в башке здесь и сейчас сидит, как управлять табачной фабрикой.

 

[ВераВоляРазум]

Это вопрос того, какой я уродилась и что мне было интересно, а что особого интереса не вызывало.

Да, был «шанс» в жизни (и не один), который мне бы в теории позволил в плане личного быть уже замужем, а в плане дел – быть на по нормальному оплачиваемой должности. Но на практике даже если бы я надумала ухватиться за подобные возможности – я, зная себя, просто наломала бы там дров, потратила бы и свое и чужое время и в результате бы получила плохие рекомендации.

 

[Чупакабра]

….ну и в плане дел. Да, в целом я считаю так, что дело должно быть отдельно, а личное отдельно. Так вот в плане моих дел для большей ясности я опишу ситуацию, просто…….ну вот у меня сейчас в руках сигарета, вот я и использую тему табака просто для примера.

Мне 34 года и я не могу просто взять и стереть все мои знания и опыт из головы. Да, используя тему сигарет для примера – вот грубо говоря, моя башка забита тем, как рулить табачной фабрикой. Но для того, чтобы занять должность руководителя фабрики, дабы на ней найти применение тому, чем у меня забита голова, мне нужно пройти определенный путь к такой должности. Опять-таки, говоря грубо и образно – вначале проработать в сигаретном киоске, потом в магазине и т.д. В чем проблема? Проблема в том, что работая в киоске нужно фокусироваться на том, что спрашивает покупатель, как сигареты провести по кассе, что указать в отчете о продажах и т.д. и т.п. А мне вот сложно фокусироваться на подобных вещах, поскольку у меня в башке здесь и сейчас сидит, как управлять табачной фабрикой.

Неа, работая в киоске никогда не станешь директором фабрики.)) а оно тебе нужно, мечтать о кресле директора? Мож это вообще не твоё, ты просто так придумала себе.
Ты извини, что я все время на себя сползаю, но мне так проще объяснить на своём опыте. У меня был момент, когда я свой бизнес завела, ну шёл он так себе, умений и знаний было до фига, а вот предпринимательской жилки мне не хватало, рискнуть не могла и многое другое, но я упорно стучалась в эту дверь года два, а потом поняла, ну не моё, закругляться надо, работа ради работы не интересна, надо зарабатывать. Бизнес свернула и пошла в ту же сферу работать наемным работником, уже с колосальным опытом, с клиентами и т.д и т.п. Вот там меня заценили. И я ещё долго сотрудничала с этой фирмой. Может и тебе постучаться в другую дверь, если здесь не открывают.

 

[ВераВоляРазум]

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….

В общем, ребят, я тут так выговорилась и надеюсь, что это поможет мне катализировать в себе некую степень саможесткости.

 

[Чупакабра]

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….

В общем, ребят, я тут так выговорилась и надеюсь, что это поможет мне катализировать в себе некую степень саможесткости.

Поможет, любое действие помогает

 

[Чупакабра]

Это вопрос того, какой я уродилась и что мне было интересно, а что особого интереса не вызывало.

Да, был «шанс» в жизни (и не один), который мне бы в теории позволил в плане личного быть уже замужем, а в плане дел – быть на по нормальному оплачиваемой должности. Но на практике даже если бы я надумала ухватиться за подобные возможности – я, зная себя, просто наломала бы там дров, потратила бы и свое и чужое время и в результате бы получила плохие рекомендации.

Вот жеж упертая, а что лучше сидеть и курить? Ожидая, что какой-то мужик тебя оценит и поднимет?

Бо по самоощущениям я старая, циничная и потрепанная

Я тоже так считала когда-то, сейчас мне 44 и я не боюсь удивляться новому, смотреть на мир глазами ребёнка, проявлять положительные эмоции, а научилась у своей соседки, моей подруги, 80 летней, женщина кипучей энергии, ухаживающая за собой, занимающаяся всем начиная от ландшафтного дизайна, заканчивая шахматами . Она бы могла быть старой и циничной))

 

[ВераВоляРазум]

Неа, работая в киоске никогда не станешь директором фабрики.))

я взяла тему табака просто для того, чтобы на этом примере обрисовать общий принцип.

а оно тебе нужно, мечтать о кресле директора?

раньше мечтала. сейчас я уже по сути забыла, как мечтать. я просто думаю как там грамотно рулить. вот я искушаема думать о таком. ну допустим - смотрю новости на предмет того, что происходит в табачной промышленности и думаю не о том. как отредактировать эту новость, а о том, какое решение начальника табачного завода было бы в такой ситуации правильным.

Мож это вообще не твоё, ты просто так придумала себе.

Мое. Знаю не просто из теории, а из опыта.

 

[Wanttobeme]

….ну и в плане дел. Да, в целом я считаю так, что дело должно быть отдельно, а личное отдельно. Так вот в плане моих дел для большей ясности я опишу ситуацию, просто…….ну вот у меня сейчас в руках сигарета, вот я и использую тему табака просто для примера.

Мне 34 года и я не могу просто взять и стереть все мои знания и опыт из головы. Да, используя тему сигарет для примера – вот грубо говоря, моя башка забита тем, как рулить табачной фабрикой. Но для того, чтобы занять должность руководителя фабрики, дабы на ней найти применение тому, чем у меня забита голова, мне нужно пройти определенный путь к такой должности. Опять-таки, говоря грубо и образно – вначале проработать в сигаретном киоске, потом в магазине и т.д. В чем проблема? Проблема в том, что работая в киоске нужно фокусироваться на том, что спрашивает покупатель, как сигареты провести по кассе, что указать в отчете о продажах и т.д. и т.п. А мне вот сложно фокусироваться на подобных вещах, поскольку у меня в башке здесь и сейчас сидит, как управлять табачной фабрикой.

Твои проекты хоть одному мужчине помогли и принесли выгоды?

Это вопрос того, какой я уродилась и что мне было интересно, а что особого интереса не вызывало.

Да, был «шанс» в жизни (и не один), который мне бы в теории позволил в плане личного быть уже замужем, а в плане дел – быть на по нормальному оплачиваемой должности. Но на практике даже если бы я надумала ухватиться за подобные возможности – я, зная себя, просто наломала бы там дров, потратила бы и свое и чужое время и в результате бы получила плохие рекомендации.

Сейчас хорошие рекомендации?

 

[ВераВоляРазум]

Поможет, любое действие помогает

это вопрос выбора. какое действие помогает больше, а какое меньше.

 

[Чупакабра]

я взяла тему табака просто для того, чтобы на этом примере обрисовать общий принцип.

Я поняла.) поэтому и написала, что принцип неверный.

ну допустим - смотрю новости на предмет того, что происходит в табачной промышленности и думаю не о том. как отредактировать эту новость, а о том, какое решение начальника табачного завода было бы в такой ситуации правильным.

Это я могу, слушаю новости и точно знаю, как управлять экономикой, здравоохранением, правоохранительными органами, но я не в правительстве, а дома, слушаю новости по радио))

 

[ВераВоляРазум]

Я поняла.) поэтому и написала, что принцип неверный.

Ты тут написала ряд вопросов и предположений, на основе которых я поняла так, что ты меня не поняла)))) Стоит ли мне пытаться это исправить? Сейчас ситуация обстоит так: я тут разбирала свою ситуацию, ты мне своими сообщениями помогала это делать - я ее разобрала и пришла к неким выводам для себя. Меня интересовал вопрос - не сижу ли я на самообманках. мой вывод - нет, не сижу.
............................................................
@Чупакабра, вот серьезно - я считаю, что ты мне гиперкруто в эти дни помогла разобраться в себе. Я тебя внимательно читала и "штудировала" саму себя на основе твоих сообщений включительно.
Дальше..........ну вот на данный момент мое мнение - я в своей ситуации с твоей помощью смогла разобраться. Я тут эту всю бадягу закрутила, бо у меня были подозрения, что со мной в корне что-то совсем не так и из-за этого мои проблемы. Мой вывод - я просто в определенных моментах недорабатывала так, как это нужно было сделать. И у меня были весомые причины на такие недоработки. Но если я хочу таки чего-то - мне именно что нужна высокая степень жесткости по отношению к самой себе.
Ну вот пример - да, я кисла с той мыслью, что в последний раз я на море отдыхала в 2007 году - вот всеми фибрами моя душа требует полноценного отдыха. А вот нет - по жесткому - "я Уже отдохнула" и хватит ныть. Могу не могу - жопу с дивана поднять и вперед.
............
Считаю, что у меня перед тобой "должок", так что если тебе хоть в чем-то "зашли мои мозги" и у тебя возникнет вопрос-ы, в которых нужно будет помочь разобраться - смело клацай по нику - чем смогу тем помогу.

 

[Чупакабра]

Ты тут написала ряд вопросов и предположений, на основе которых я поняла так, что ты меня не поняла)))) Стоит ли мне пытаться это исправить? Сейчас ситуация обстоит так: я тут разбирала свою ситуацию, ты мне своими сообщениями помогала это делать - я ее разобрала и пришла к неким выводам для себя. Меня интересовал вопрос - не сижу ли я на самообманках. мой вывод - нет, не сижу.
............................................................
@Чупакабра, вот серьезно - я считаю, что ты мне гиперкруто в эти дни помогла разобраться в себе. Я тебя внимательно читала и "штудировала" саму себя на основе твоих сообщений включительно.
Дальше..........ну вот на данный момент мое мнение - я в своей ситуации с твоей помощью смогла разобраться. Я тут эту всю бадягу закрутила, бо у меня были подозрения, что со мной в корне что-то совсем не так и из-за этого мои проблемы. Мой вывод - я просто в определенных моментах недорабатывала так, как это нужно было сделать. И у меня были весомые причины на такие недоработки. Но если я хочу таки чего-то - мне именно что нужна высокая степень жесткости по отношению к самой себе.
Ну вот пример - да, я кисла с той мыслью, что в последний раз я на море отдыхала в 2007 году - вот всеми фибрами моя душа требует полноценного отдыха. А вот нет - по жесткому - "я Уже отдохнула" и хватит ныть. Могу не могу - жопу с дивана поднять и вперед.
............
Считаю, что у меня перед тобой "должок", так что если тебе хоть в чем-то "зашли мои мозги" и у тебя возникнет вопрос-ы, в которых нужно будет помочь разобраться - смело клацай по нику - чем смогу тем помогу.

Вера, всегда рада взаимопомогнуть. Если чего, клацай

 

[ВераВоляРазум]

 

[Чупакабра]

 

[Чупакабра]

Где ты его накрыла? Год такой волосатый...

 

[Пальцы]

Ну, фсе, извини, конечно, Вера с Волей и Разумом, нет моих сил больше дамских молча читать твою тему, хотя как то раз ты попросила меня заткнуться. Воспользуюсь тем, что так же как то раз ты меня реабилитировала в своем сообщении. Ну и вроде пообещала в недавних быть благосклонной к разным мнениям. Предлагаю заканчивать с мертвыми теориями, у тебя практики нет вообще. Такое ощущение, что ты как пылесос, понабрала в себя много много информации, ничего не отсеиваешь. соответственно применить весь этот балласт не можешь. Выходи на работу, забудь на время о проекте (есть подозрение, что он такой же мертвый как все твои теории, иначе кто то на этот проект уже клюнул бы - время сейчас такое, что одаренные проекты не залеживаются),и написала я тебе только потому что, услышала то наконец то в твоих повествованиях то , о чем думала все время , пока читала твои темы - СРОЧНО, БЕГОМ ИСКАТЬ МУЖИКА, я бы даже сказала, любого (любого, понятно, что не маргинала, любого в плане отойти от мечт о принце на белом коне, потому что с большей вероятностью будут сложности , думаю, просто сломя голову будут убегать, если еще и им будешь толкать вот эти измышления - простыни), как только появится мужик, все будет хорошо. Для меня очевидно, что это самая большая твоя тревога и нерешенная проблема по жизни, которую ты хочешь от себя спрятать. Окунись в отношения, только без выедания мозга себе и партнеру. Вот написала и сама жалею, щас снова тапкой по башке получу. Но рискну здоровьем, отправлю.

 

[ВераВоляРазум]

@Пальцы, привет, спасибо за реакцию.

хотя как то раз ты попросила меня заткнуться. Воспользуюсь тем, что так же как то раз ты меня реабилитировала в своем сообщении.

это было в рамках одного и того же разговора - вначале я кое-что там ляпнула но потом постаралась навести там же порядок)

Ну и вроде пообещала в недавних быть благосклонной к разным мнениям.

всегда так было. я "быкую" только если чую неуважение.
......................................................................................................................
Теперь по сути. Я позавчера закончила здесь разбирать свою ситуацию и написала вкратце свои выводы. Сейчас вот прочитав твое сообщение - да, я в нем со многими моментами не согласна, но не хочу вдаваться в самообъяснения, дискуссию и т.д.
Мне сейчас твое сообщение очень "зашло" именно благодаря его эмоциональности (живости).
Так вот о чувствах. Я пробовала обниматься-целоваться с парнями, к которым не испытывала чувств. думала, что смогу получить удовольствие просто от техники. ощущения - "как-то слишком пусто внутри" и именно на этой пустоте я и зафокусировалась так, что эта техника далее стала утомительной.