Сегодня трезвый

[Анархист]

Короче, я поддерживаю Маланью)

А я Лиса поддержу. Считаю, что он - алкаш. И такую фигню творил, что прямо алкаш.

 

[Амазонка87]

А я Лиса поддержу. Считаю, что он - алкаш. И такую фигню творил, что прямо алкаш.

Может тему - опрос создать, кто за кого?)) Там и эндэ дают дополнительные. опять же навариться можно )

 

[Старый Лис]

Читаю каждый день тему и слова Лиса вызывают отторжение. Ничего личного, как часто говорит одна из наших форумчанок.
Не встревала, потому что не верующая и в этой области полный профан. Но вот эта фраза задела сильно.

Вообще то одна из основных причин отказа от алкоголя, что я полностью теряла себя и постоянное самогнобление.
Тут получается, что только я начала подниматься на ноги, а оказывается, что всё - я недочеловек, ничего доброго сделать не могу и смысл было трезветь?
Вот как раз в запое я была как животное,ни на что не способное, но для того и трезвела, чтобы приобрести уверенность в себе и принимать решения именно сама, а не ожидая как там и откуда мне прилетит милость.
Короче, я поддерживаю Маланью)

Адекватная самооценка неравно самогнобление. Если я говорю, что не могу делать добро, это не значит, что я плохой. И, кстати, я говорю лично о себе, без обид. Я пересказываю опыт свой и тот, что я видел лично.

Оценочные суждения мои относительно себя всегда хромают: сказывается мое самооправдание. Но одно я вижу и понимаю: то, что я не пью - это чудо. Потому что сколько раз я хотел, искренно хотел, зарекался, клялся - все без толку. А когда срыв был, я уже приготовился к худшему, потому что понимал - алкоголь сильнее меня, как трактор сильнее игрушечной машинки. Остановил меня телефонный звонок. Вот вся моя воля, сжатая в кулак, не остановила, а звонок остановил. Если это не чудо, тогда я не знаю, что можно считать чудом.

Я понимал, что я превращаюсь в ничто. И очень хотел стать чем-то, но не мог. Как ни странно, только признав свое поражение перед болезнью, я нашел лекарство.

Я понимаю, что тебя религиозный и духовный опыт не интересует, ценю твою корректность высказывания. Но ведь ты не можешь согласиться, что что-то произошло, не просто так ты пить перестала. Это была определенная кульминация, эмоциональная, философская, физическая...

Я не обесцениваю себя, свои усилия, свой опыт. Но его катастрофически не хватало для выздоровления. И я понимаю, что во мне много хорошего, просто я не считаю, что источник этого хорошего - я сам) Короче, я не самогноблюсь и не самоунижаюсь. Я просто адекватно оцениваю себя, инвентаризирую, если сказать по-другому.

 

[Амазонка87]

Ну вот смотри, ты написал , что алкоголик априори не может сделать ничего доброго.... ок, хорошо, пусть это будет касаться именно тебя. Но что входит в понятие - "доброе"?
А это нарколог на нашем форуме писал в одних из своих сообщений

Нет, я серьезно. Я знаю много историй про то, как люди с любовью вспоминают какого-нибудь Васю-водопроводчика, который за поллитра был готов прийти даже ночью, сделать все, что угодно и делал всегда хорошо. Тихий и скромный человек, которого все знали, а когда нашли его мертвым в подвале, весь дом скинулся на похороны. Кто знает? Он прожил хорошую жизнь или нет?

И если взять этого дядю Васю и набожную старушку, которая основное время проводила в церкви, но потом "костерила" всех вокруг. У нас здесь была одна такая форумчанка Здоровая по-моему, это же был полный финиш.
Но не корректный пример, она тоже алкоголичка...
Понятно всё-равно, что я хотела донести - кто из них принёс больше добра? Кого мысленно чаще благодарили люди?
Цитата вот отсюда

Что делать с алкоголиком, и нужно ли делать.

Здравствуйте, Олег Викторович. Я ищу ответа на такой вопрос Я живу со своим новым партнёром три года. Всё это время его мама очень сильно пьёт. Живёт она за сто км от нас, никак не мешает, никак не влияет. Трезвой не видела никогда, за эти годы не пила, по-моему неделю, со слов партнёра. С...

notdrink.ru

Про себя и что меня подтолкнуло к трезвлению я напишу попозже.

 

[Старый Лис]

Ну вот смотри, ты написал , что алкоголик априори не может сделать ничего доброго.... ок, хорошо, пусть это будет касаться именно тебя. Но что входит в понятие - "доброе"?

Доброе - это то, что приносит пользу другим. Мне тяжело приносить пользу другим потому, что, являясь алкоголиком, я привык быть эгоистом: приносить пользу только себе, причем, в основном, за счет других. Сейчас, для того, чтобы остаться трезвым, мне нужно учиться обратному: приносить пользу другим за счет себя. Я обладаю этим умение в зачаточной стадии. Но я не теряю веры и надежды научиться, не прекращаю барахтаться. У меня же дочка. Кстати, в тему: прочитал вчера у Корчака: хороший воспитатель отличается от плохого только количеством сделанных ошибок и причиненного детям вреда. О, как же это верно!

И если взять этого дядю Васю и набожную старушку, которая основное время проводила в церкви, но потом "костерила" всех вокруг. У нас здесь была одна такая форумчанка Здоровая по-моему, это же был полный финиш.
Но не корректный пример, она тоже алкоголичка...
Понятно всё-равно, что я хотела донести - кто из них принёс больше добра? Кого мысленно чаще благодарили люди?
Цитата вот отсюда

Что делать с алкоголиком, и нужно ли делать.

Здравствуйте, Олег Викторович. Я ищу ответа на такой вопрос Я живу со своим новым партнёром три года. Всё это время его мама очень сильно пьёт. Живёт она за сто км от нас, никак не мешает, никак не влияет. Трезвой не видела никогда, за эти годы не пила, по-моему неделю, со слов партнёра. С...

notdrink.ru

Про себя и что меня подтолкнуло к трезвлению я напишу попозже.

Ты знаешь, совершенно точно можно сказать, что я не оправдываю "костерение" всех вокруг так же, как и алкоголизм свой и "дядиваси". Без относительно принадлежности к религиозным конфессиям. Старушка могла быть буддисткой, а дядявася иудеем. Это же не важно, правда? Дерево познается по плодам: дядявася помогал людям. Бабушка нет. Ну, если брать текст. А в жизни ведь все сложнее, правда? Бабушка костерила всех вокруг, а потихоньку подкармливала дадювасю, чтобы тот с голоду не двинул кони, к примеру. Или дядявася всем помогал, но тихо всех ненавидел и в подвале умер когда закладывал бомбу под фундамент. Вобщем, все примеры не из жизни страдают необъективностью. Но я не об этом.

Я о том, что добро может приносить каждый. И бабушка и дядявася. По разному. И не мне судить, кто из них добрее, лучше и должен попасть в рай. Я думаю о себе: это мне надо научиться приносить добро. Для этого я хочу быть трезвым. Интересно, как смещаются приоритеты: раньше я просто хотел не пить, чтобы жить. Потом я хотел жить, чтобы быть счастливым. Сейчас я хочу быть счастливым для того, чтобы поделиться этим с теми, кому это требуется. С дочкой, в первую очередь.

Видишь, я вполне отдупляю, что мыслю по-доброму, я не считаю себя говном и не унижаю. Но мыслить и делать - разные вещи. Мне нужна помощь ВС, без этого я не смогу воплотить в жизнь то, что я хочу.

 

[Амазонка87]

Стоп-стоп-стоп, начнем сначала и тогда по предложениям.

Спасибо, но я ж алкаш, я ничего доброго сделать толком не могу априори. Бог может и делает)

Я о том, что добро может приносить каждый.

Естественно, я не рассматривала в примере, кто к какой религии принадлежит.
Мы на форуме алкоголиков и мы сами алкоголики, меня задело твоё высказывание насчёт людей с этим заболеванием.
Я сравнивала дядювасю алкоголика и бабусю-злобного одуванчика и показывала, что он даже продолжая бухать приносил добро людям.
Ты почему доброго ничего не можешь сделать априори? Что не так? Какая адекватная самооценка должна быть у человека?
А почему ты сразу приписал дяде Васе какую-то бомбу? Таких Васей в советское время были тысячи тысяч - какой это не жизненный пример?
Честно, сложно с тобой общаться, потому что никакой конкретики, а лишь общие слова.
Я когда начинала трезветь, то ни о какой ВС не знала. Понимаю, что ты сейчас скажешь, что для Бога не важно - верю я или нет...
И понимаю, что тебе так легче...
Но я не видела Бога и его никто не видел, поэтому можно только предполагать есть он или нет, точно также как ты пишешь, что можно предполагать, что там на самом деле в жизни было у каких то персонажей и что мы за них домысливаем.

Я верю, что человек может и должен управлять своей жизнью и почти всё в его руках. В том числе и меняться он будет, если САМ будет работать над собой.

Я и не отрицаю, что возможно что что-то или кто-то существует ...Но я этого не знаю и как можно верить в то, что кто-то или что-то сделает всё за тебя, если это неопределяемо?
Вот ты сам есть, есть твои руки, ноги , голова, есть какое чувство самоуважения и желание жить и жить хорошо, так тогда и сам себе твори, а не думай, что я никто без помощи не опознаваемой силы.

 

[R.Miller]

Лиза, что ты так разошлась ))
Ну не могут некоторые люди без веру, нужна им опора какая-то, не все такие сильные как ты ))

 

[Амазонка87]

Лиза, что ты так разошлась ))
Ну не могут некоторые люди без веру, нужна им опора какая-то, не все такие сильные как ты ))

Я не сильная, я реалист и верю и знаю, что от человека зависит больше 90 процентов. И вообще очень многое в жизни определяется нашими мыслями и нашим настроем.
Вот если рассуждать об адекватной самооценке. Сколько знаменитых актеров добились звездной карьеры именно благодаря своему целеустремленности. А если бы сидели в уголку и говорили, кошмарики какой я маленький и неказистенький - место моё у печки и всё на этом.
Не знаю, сейчас идёт тенденция, что наоборот все люди стремятся достигнуть какого равновесия с собой, а о каком равновесии может идти речь, если ты самостоятельно без посторонней силы оказывается вообще из себя ничего не представляешь и вообще никчёмный человек-алкаш.
Мне сегодня в личку еще написали, что организм алкоголика вообще заточен на самоуничтожение. Мы что - ходячие бомбы, которые сами не могут на себя повлиять?
Блин, пошла я спать короче!

 

[УмаТурман]

Но я не видела Бога и его никто не видел,

Извините, не могу сдержаться

 

[Старый Лис]

Стоп-стоп-стоп, начнем сначала и тогда по предложениям.

Ок, давай по предложениям, чтобы лучше друг друга понять. Я действительно не расписал цепочку, которая приводит к этим мыслям, поэтому они кажутся противоречащими друг-другу. Но это не так. Я не могу сделать толком ничего доброго СЕЙЧАС, но это не значит, что не смогу ВООБЩЕ. Каждый человек имеет в своей "прошивке" добро. И способен передавать его по кругу, как писал Брэдбери. Но алкоголик, как я писал - эгоист. Эгоист не способен передавать добро, это черная дыра, которая засасывает все, до чего дотягивается. И если я хочу творить добро людям, я должен перестать быть эгоистом. Мое убеждение, что без Бога это невозможно. Многие его оспорят, но именно это я имел в виду.

Естественно, я не рассматривала в примере, кто к какой религии принадлежит.
Мы на форуме алкоголиков и мы сами алкоголики, меня задело твоё высказывание насчёт людей с этим заболеванием.
Я сравнивала дядювасю алкоголика и бабусю-злобного одуванчика и показывала, что он даже продолжая бухать приносил добро людям.

Да, добро может и Гитлер приносил. Рисовал же акварели. А в детстве, может, дядевасе пятак марок дал.
Давайте переходить с фантастики на жизненные примеры? Я не видел алкашей, сеящих добро в мире. Это всегда Джекил и Хайд. Сегодня он добрый, завтра человека зарезал по пьяни. Я по себе и не только по себе знаю.

Ты почему доброго ничего не можешь сделать априори? Что не так?

Эгоизм мой - вот что не так. Это он не дает делать добро. Это моя деформация личности, которая делает меня Хайдом. Мне лень. Мне это не приносит выгоды. Мне это не интересно. И я слишком занят для этой байды. Мне приходиться принуждать себя к добру, делать его, как буд-то я добрый. Но я-то себя знаю, правда?

Какая адекватная самооценка должна быть у человека?

Вопрос содержит ответ. Адекватная. Адекватная чему? Адекватная реальности. Если я считаю себя клевым парнем, но при этом у двоих, к примеру, девушек от меня дети, которых я никогда не видел - что-то не так с моей самооценкой. Если я считаю себя справедливым и при этом ворую - что-то не так с моей самооценкой. Неадекватна она реальности. Для того, чтобы бороться с врагом, я должен его видеть: увидеть в себе эту ложь.

А почему ты сразу приписал дяде Васе какую-то бомбу? Таких Васей в советское время были тысячи тысяч - какой это не жизненный пример?
Честно, сложно с тобой общаться, потому что никакой конкретики, а лишь общие слова.

Прости, пытаюсь быть конкретным, насколько умею. А вот дядявася какой-то не конкретный, а абстрактный. Ты эти тысячи не вдела, я тоже. Давай говорить о том, что видели и щупали, это будет конкретно)

Я когда начинала трезветь, то ни о какой ВС не знала. Понимаю, что ты сейчас скажешь, что для Бога не важно - верю я или нет...
И понимаю, что тебе так легче...
Но я не видела Бога и его никто не видел, поэтому можно только предполагать есть он или нет, точно также как ты пишешь, что можно предполагать, что там на самом деле в жизни было у каких то персонажей и что мы за них домысливаем.

Вот опять о конкретике: я Бога видел. В алкашах, трезвых не один год. В матери. В людях, событиях, в себе. Везде я вижу Бога. И для меня это не абстракция. Это все очень конкрето. Я могу много об этом говорить, но ведь каждый видит мир по своему, в своем разрезе глаз. Мои только открываются.

Я верю, что человек может и должен управлять своей жизнью и почти всё в его руках. В том числе и меняться он будет, если САМ будет работать над собой.

Над своей жизнью я уже поработал. И науправлялся ей. И так и эдак, я не тупой, я умею и знаю, что мне надо. Привело это меня на дно пузыря. Хорошо не на дно могилы. Теперь я хочу, чтобы моей жизнью управлял Тот, кто меня создал для счастья. Я же счастливым быть хочу? Он меня любит, сильно-сильно. Я ему доверяю.

Я и не отрицаю, что возможно что что-то или кто-то существует ...Но я этого не знаю и как можно верить в то, что кто-то или что-то сделает всё за тебя, если это неопределяемо?

Конечно, верить в это глупо. Никто и ничего за меня не сделает. Это я буду делать. Но энерджайзер вставит Бог)

Вот ты сам есть, есть твои руки, ноги , голова, есть какое чувство самоуважения и желание жить и жить хорошо, так тогда и сам себе твори, а не думай, что я никто без помощи не опознаваемой силы.

Повторюсь - уже натворил. Хватит. Моя самость=эгоизм алкоголика привел меня к краху. Теперь я хочу с помощью Отца выбраться из-под обломков и начать другую жизнь, которую Он для меня приготовил, с радостью и энтузиазмом помогая тем, кто вокруг меня.

 

[Амазонка87]

Я могу сейчас опять по предложениям выдергивать и показывать какие несоответствия вижу я . Но не вижу смысла в этом.
Я поняла приблизительно про тебя и дальнейшая переписка будет просто пустым времяпровождением для нас обоих.
У каждого свой путь и это постоянно пишут сразу же в первых же сообщениях, как только человек создаёт тему на этом форуме.
Удачи и счастья вашей семье).

 

[Ива2011]

В добрый путь, девчата).
Лис, а если ты станешь пытаться "делать добро" и столкнешься с тем, что это не приносит тебе удовольствия и радости, а также понимания, какое оно?
Одна форумчанка у нас пишет: надо каждодневно делать доброе дело, но чтобы об этом никто не знал. Какие они, эти добрые дела?

 

[Free Man]

Привет всем.

Тут получается, что только я начала подниматься на ноги, а оказывается, что всё - я недочеловек, ничего доброго сделать не могу и смысл было трезветь?

Наоборот, ты сверхчеловек. Так как мы созданны по Его "образу и подобию". Только наш образ исковеркан грехом в результате гордыни и как следствие отступления от Бога.Цель-вернуться к Богу и приобрести первоначальный образ детей Божиих живущих в мире,радости и любви.Вера в Бога ,это не рабство,это как раз обретение внутренней свободы,мира и покоя.
И твоё желание "подниматься на ноги",и сделать что-то в этом направлении и есть движение Бога в тебе.Независимо веришь ты в Него или нет.

Сколько знаменитых актеров добились звездной карьеры именно благодаря своему целеустремленности.

Может человек добиться многого,благодаря труду и целеустремленности. Но не может гарантировать,будет ли он жив следующие 5 минут.И какой смысл в "звездной карьере",если его завтра прикопают также,как и Васю тракториста и на этом финиш.Небольшое отличие от толкающихся у кормушки телят,которых завтра увезут на бойню.

организм алкоголика вообще заточен на самоуничтожение. Мы что - ходячие бомбы, которые сами не могут на себя повлиять?

В каждом человеке работает"закон греха и смерти",который разрушает его.Бог предлагает освобождение и жизнь.Это в двух словах,что такое вера и зачем нам нужен Бог.
Лиза,

 

[Амазонка87]

Лиза,

Джо, приветствую) . Очень рада тебя видеть).
Да что-то меня сегодня два раза задело в разных темах, что алкоголик несмотря даже на длительную ремиссию с каким-то клеймом позора пожизненно и должен всю жизнь чего-то себе и другим доказывать.
Уже успокоилась. У меня душевное равновесие именно со своим отношением и со своими мыслями, зачем я чужое пытаюсь на себя примерить. Два дня просто тему читала, на третий не выдержала

Может человек добиться многого,благодаря труду и целеустремленности. Но не может гарантировать,будет ли он жив следующие 5 минут.И какой смысл в "звездной карьере",если его завтра прикопают также,как и Васю тракториста и на этом финиш.Небольшое отличие от толкающихся у кормушки телят,которых завтра увезут на бойню.

Я правильно тебя поняла, что жизненный путь в принципе не так уж и важен - быть или дядей Васей или суперстар, если прикопают обоих одинаково?
То есть смысла нет чего-то добиваться в этой жизни, если вдруг в следующие пять минут можно умереть? Что-то я запуталась - все люди толкающиеся у кормушки телята? Или я туплю в два часа ночи?

 

[Free Man]

Я правильно тебя поняла, что жизненный путь в принципе не так уж и важен - быть или дядей Васей или суперстар, если прикопают обоих одинаково?
То есть смысла нет чего-то добиваться в этой жизни, если вдруг в следующие пять минут можно умереть? Что-то я запуталась - все люди толкающиеся у кормушки телята? Или я туплю в два часа ночи?

Привет))) Рад тоже!
Чуть другой посыл. Важен жизненный путь,но без обретения понимания,что это только начало пути и мы вечны,смысл сводиться к нескольким десяткам лет толкания у разных кормушек.

 

[Free Man]

Или я туплю в два часа ночи?

Устала просто)))
Иди спать,утро вечера мудренее!

что алкоголик несмотря даже на длительную ремиссию с каким-то клеймом позора пожизненно и должен всю жизнь чего-то себе и другим доказывать.

Не надо ничего никому доказывать ! Живи и благодари Бога! Радуйся и будь счастливой!

 

[Амазонка87]

Привет))) Рад тоже!
Чуть другой посыл. Важен жизненный путь,но без обретения понимания,что это только начало пути и мы вечны,смысл сводиться к нескольким десяткам лет толкания у разных кормушек.

Не знаю.... я конечно не хочу думать, что со смертью всё закончится, но с другой стороны зная, что это несколько десятков лет на фоне тысячелетий песчинка - можно расслабиться и ничего в принципе не добиваться, особенно в материальном плане). Политики бы были рады))
Оооо, а алкоголик допьётся, закопают, а в следующей жизни вдруг будет счастливым и вовсе не алкоголиком - зачем ему тогда цепляться за настоящее, можно пить до отключки.
Надо в соседней теме написать Снегирю, что все его причитания по поводу несостоявшейся любви вообще ни о чём)). В следующей жизни будут возможно вместе.
Шучу-шучу, всё я спать.
Доброй ночи)

 

[Free Man]

Оооо, а алкоголик допьётся, закопают, а в следующей жизни вдруг будет счастливым и вовсе не алкоголиком

Исключено)),) это не "следующая жизнь",а продолжение этой! Большая разница))) Быть Счастливыми баобабами алкашам не светит)))

 

[Free Man]

Доброй ночи)

Good night

 

[Старый Лис]

В добрый путь, девчата).
Лис, а если ты станешь пытаться "делать добро" и столкнешься с тем, что это не приносит тебе удовольствия и радости, а также понимания, какое оно?
Одна форумчанка у нас пишет: надо каждодневно делать доброе дело, но чтобы об этом никто не знал. Какие они, эти добрые дела?

Если я начну "творить добро направо и налево" и это станет приносить уныние ,разочарование и недовольство - это значит, что я творю не добро. Вернее, добро в своем понимании, субъективном, неверном и вредном. Я часто так делал. Сейчас стараюсь больше не причинять добро и не наносить пользу. Стараюсь придерживаться категорического императива Муни.