Ресурсы, посвященные критике АА и 12 шагов (англоязычные)

Лук, это цифра членов АА. А половина из них либо продолжает пить, либо из срыва в срыв. Далеко ходить не надо, можно наши аа-евские форумы посмотреть.
Кроме того, в самих штатах было уже несколько серьезных научных исследований, которые НЕ подтвердили большую эффективность АА по сравнению с другими методами (психотерапевтическими различных направленностей). В частности, одно из исследований проводил профессор Джордж Вэйллант, весьма симпатизирующий АА и даже являющийся членов "Совета опекунов АА" или как там это называется. Ссылки на эт исследования есть в материалах, которые я давал в самом начале темы.
Собственно, на эту тему уже копьев на форуме было переломано столько, что не вижу смысла продолжать этот спор 😄
 
Да, есть такая цифирь - что около трети из тех, кто идет по программе, и все делает правильно, все равно срывается. Т.Горски исследованию проблем срывов посвятил ни одну книгу и всю свою научную карьеру. Очень у него о срывниках плотно написано. В частности, там приводится факт, что около половины из регулярно срывавшихся - рано или поздно, но перестают это делать, и основная опора в этом - все равно группы взаимопомощи.
Ну и потом, "эффективность" - это параметр относительный. А масса трезвых людей - абсолютный. Сравнивать их не пристало.
Не видел, даже у профессора В., никаких ссылок на больший по массе выхлоп любого из методов.
 
Лук написал(а):
В частности, там приводится факт, что около половины из регулярно срывавшихся - рано или поздно, но перестают это делать, и основная опора в этом - все равно группы взаимопомощи.
Нажмите для раскрытия...
Это если они успевают дожить до этого момента.
 
Швондер написал(а):
В одном посте утверждалось, что алкоголики и наркоманы прошедшие лечение в православных РЦ не нуждаются в группах поддержки. Вот это мне действительно хочется понять. Как они поддерживают трезвость(чистоту)?
Удачи.
Нажмите для раскрытия...
Частных мнений множество. Ты не веришь, что можно поддерживать трезвость без групп поддержки? Я это допускаю, но как случаи уникальные в наше время.
Как они поддерживают трезвость? (и без групп??) - в церкви и святоотеческом опыте все есть, чтобы вести правильную духовную жизнь без покривлений,...
И не кто не будет положительные результаты выпячивать...Это уже другой уровень духовного мышления. ИМХО
 
Алекс написал(а):
Это если они успевают дожить до этого момента.
Нажмите для раскрытия...

Ну, это уже знаете ли примерно такие слова, что "доктор сцуко только 80% перескадок сердца успешно делает, а 20% помирают. Гад."
Да, - помирают. Те, кто не обращаются ни к каким другим методам и к этому тоже - помирают со 100% вероятностью, именно от болезни.
 
Можно вот здесь посмотреть о эффективности групп АА (на английском):
www.aarus.ru/recout01.pdf
Этого нет в твоих ссылках Алекс.
Нужно просто сравнить основательность этого труда со всем тем на что ты даешь ссылку.
 
Сергей, спасибо.
Переведу и выложу тут основные мысли на русском (заодно, язык потренирую 😄)
При первом осмотре вышеназванные цифры уже подтверждаются - первый год продолжают трезветь где-то 5% из тех, кто пришел.
Из всех, кто пришел. Кого насильно привели, или нет. Кто из любопытства, или нет зашел. Кто собирался трезветь, или нет. Надо заметить, это не процент эффективности, а по-бизнесовому "процент завлечения". Который например в некоторых магазинах одежды составляет тоже чуть больше 5% (если это не распродажа)....
 
sepraga написал(а):
Можно вот здесь посмотреть о эффективности групп АА (на английском):
www.aarus.ru/recout01.pdf
Этого нет в твоих ссылках Алекс.
Нужно просто сравнить основательность этого труда со всем тем на что ты даешь ссылку.
Нажмите для раскрытия...
Ага, с аа-евского сайта 😄
Если найду, выложу еще одну статью (тоже на английском), серьезных ученых о сравнении эффективности различных методов.
Впрочем, сама тема эффективности -неэффективности уже порядком... обсуждали сто раз уже.
 
Алекс написал(а):
Впрочем, сама тема эффективности -неэффективности уже порядком... обсуждали сто раз уже.
Нажмите для раскрытия...
До тех пор, пока не появится методика, перекрывающая все прочие, сравнение эффективности в принципе некорректно.
Лично мне АА эффективно на 100%; лично тебе на 0%; для тебя 100-процентной оказалась другая методика.
Вот когда появится методика, которая будет эффективна и для таких, как я, и для таких, как ты, - тогда и будем считать проценты ее эффективности.

ИМХО, критика АА, как и любого другого метода, нужна и полезна всего в двух случаях:
  1. Когда дается информация, позволяющая "неподходящим" пациентам не обращаться к этой методике.
  2. Когда дается информация, помогающая методике стать эфективной для нового контингента.
Всё прочее, ИМХО, не называется "критикой", а называется как-то иначе.
 
Ясно написал(а):
вот только что в сети нашла ресурс.

12 шагов - грех или болезнь?
Нажмите для раскрытия...
мне там кроме всего прочего понравилось вот это:
...исследования шведских детей в возрасте 11, а затем 27 лет показали, что “дети, которые начинают употреблять алкоголь, как правило бесстрашны, постоянны в поиске новизны и равнодушны к мнению о себе окружающих”.
Нажмите для раскрытия...
"узнаЮ брата Колю" (с) :)
 
FatCat написал(а):
До тех пор, пока не появится методика, перекрывающая все прочие, сравнение эффективности в принципе некорректно.
Нажмите для раскрытия...
Как сказать... в чем то ты прав.
ИМХО, критика АА, как и любого другого метода, нужна и полезна всего в двух случаях:
  1. Когда дается информация, позволяющая "неподходящим" пациентам не обращаться к этой методике.
  2. Когда дается информация, помогающая методике стать эфективной для нового контингента.
Нажмите для раскрытия...

  1. Именно это и имеет место быть.
 
Элен написал(а):
Частных мнений множество. Ты не веришь, что можно поддерживать трезвость без групп поддержки? Я это допускаю, но как случаи уникальные в наше время.
Как они поддерживают трезвость? (и без групп??) - в церкви и святоотеческом опыте все есть, чтобы вести правильную духовную жизнь без покривлений,...
И не кто не будет положительные результаты выпячивать...Это уже другой уровень духовного мышления. ИМХО
Нажмите для раскрытия...
У меня Элен нет оснований не верить, что такое возможно. До поездки в общину я считал, что алкоголики и созависимые не могут сосуществовать вместе. Оказалось, что могут и не плохо. Вероятно есть возможность обходиться без групп поддержки. Интересно стало, что для этого делают.
Я вообще по жизни любознательный, люблю вопросы задавать.
Удачи.
 
FatCat написал(а):
До тех пор, пока не появится методика, перекрывающая все прочие, сравнение эффективности в принципе некорректно.
Нажмите для раскрытия...
Когда найдется такая методика ее тут же начнут охаивать и искать новую. Все это не так уж и плохо, поиск решения проблемм должен продолжаться непрерывно. Но часто искатели не хотят видеть очевидных фактов. Например тот факт, что все без исключения РЦ используют в своей работе пресловутые шаги. Или это не показатель эффективности?
Удачи.
 
Помогает, а мне больше ничего и не надо. Алкоголизм надо мной дамокловым мечом не висит - лежит в углу и пылится.
Алекс, я уже упоминала как-то, что любая хорошая идея, доведенная до фанатизма становится патологией. И в любом деле есть повернутые, задвинутые, фанатичные. Ну никуда от них не денешься. В АА такие для меня наглядный пример того, как не надо. Мне АА помогли избавиться от пития и адаптироваться в социуме. Я благодарна и сама даю то, что могу дать. К сожалению фанатики лучше видны и создают своим поведением иллюзию общей картины. Увы. Это везде так.
Это мне напоминает моего отца. Он физик, так считает критерием ума знание закона Ома. А если собеседник не физик, то в жизни ничего не достиг, "ибо он никто!" 9цитата из моего папы). Сплошь и рядом.
Кому-то АА помогла, кому-то щпагоглотание и поза лотоса. Да ради Бога! Пути у всех разные, а цель все-таки одна - трезвая жизнь.
 
Багира2 написал(а):
я уже упоминала как-то, что любая хорошая идея, доведенная до фанатизма становится патологией. И в любом деле есть повернутые, задвинутые, фанатичные. Ну никуда от них не денешься. В АА такие для меня наглядный пример того, как не надо.
Нажмите для раскрытия...
На таких повернутых весь мир держится. И АА в том числе.
Удачи.
 
Багира2 написал(а):
я уже упоминала как-то, что любая хорошая идея, доведенная до фанатизма становится патологией. И в любом деле есть повернутые, задвинутые, фанатичные. Ну никуда от них не денешься. В АА такие для меня наглядный пример того, как не надо.
Нажмите для раскрытия...
На таких повернутых весь мир держится. И АА в том числе.
Удачи.
 
Назад
Сверху Снизу