Ресурсы, посвященные критике АА и 12 шагов (англоязычные)

[FatCat]

честность перед всеми, почти = перед собой.

Честность без осмысления лучше умной лжи?

Хотя, сорри, я все время забываю простую истину: швырнув помидором в белую стену, в секунду получишь картину, какую талантливый живописец будет месяц вымучивать.

 

[Лёша Н]

честность перед всеми, почти = перед собой.

Честность без осмысления лучше умной лжи?

Да.

Хотя, сорри, я все время забываю простую истину: швырнув помидором в белую стену, в секунду получишь картину, какую талантливый живописец будет месяц вымучивать.

никуда ничего я не швырял, хотя возможно не прочтя контекста оказался помидором летящим в обоих направлениях.

 

[Лёша Н]

Самая большая ложь что мы считаем нашу природу порочной, это провоцырует на порок или уход, что одно и тожэ.

 

[Kvas]

И с тем же успехом, да? А на хрена?

Ну разумеецца, чтоб потом покритиковать АА на этом ресурсе.
А на самом деле - а чем черт не шутит?

Леша, в Москву я ездил один раз за 200 рублей на собрание. Года 4 чтоль назад было. В одной клинике. Но там было "групповая терапия по методике АА с участием психолога"... И доктор честно меня предупредил, что деньги беруцца именно из-за психолога, потому что он грамотно ведет собрание и направляет беседу...

 

[Алекс]

Самая большая ложь что мы считаем нашу природу порочной, это провоцырует на порок или уход, что одно и тожэ.

Истинно таг! :D

 

[FatCat]

Хотя, сорри, я все время забываю простую истину: швырнув помидором в белую стену, в секунду получишь картину, какую талантливый живописец будет месяц вымучивать.

никуда ничего я не швырял, хотя возможно не прочтя контекста оказался помидором летящим в обоих направлениях.

Ты швырнул свое честное слово, и слово это было "помидор".

Я честно вижу землю плоской. Я не был в космосе, и я не видел землю шаром вдали.
Если я скажу, что земля плоская - это и будет помидором, брошенным мной в Коперника с Галилеем, а с ними всех тех, кто видел или понимает шарообразность земли.

Самая большая ложь что мы считаем нашу природу порочной, это провоцырует на порок или уход, что одно и тожэ.

Истинно таг! :D

+1
Наша природа не млохая и не хорошая, она просто есть. Но она может нам нравиться, а может не нравиться.

 

[Швондер]

Швондер, я возможно не ясно написал - нету в Бехтеревке никаких аа-евских консультантов И используют там в основном науку и медицину, хотя некоторые врачи рекомендуют пациентам группы АА и могут использовать в психотерапии аа-евские принципы.

Методы работы строятся на доброй воле врачей. Им виднее.

Да просто РЦ аа-евские, что тут предполагать-то

Интересно, как отреагирует Маршак, если ему такое сказать?

Кстати, сейчас вспомнил насчет РЦ - нифига не только аа-евские. Есть еще христианские центры, у моей старой знакомой в Эстонии там брата вытащили из наркоты. Они не используют 12 шагов, только Библию, эти центры и в России есть.
Да и не центры - вон чуриковцы выздоравливают себе спокойно, Андролд и Элен, причем ты сам был в их общине и позитивно отзывался об этом подходе.

"Позитивно отзывался" слабо сказано. Я был в восторге. Их подходы и методы далеко впереди АА. Немного различаются основные понятия:
1. В АА ненавязчиво предлагают обрести ВС. В общине предлагают обратиться за помощью к Иисусу Христу.
2. В АА алкоголики решают свои алкогольные проблеммы. В общине просто живут трезвыми. Возможно поэтому там уживаются и алкоголики и созависимые.

Критика и объективный взгляд на собственные недостатки - одно из главнейших условий развития вообще. Иначе эволюционный тупик.

Критика мало влияет на объективность, скорее вызовет обратную реакцию. Да и критики в твоих постах я мало видел, одни претензии.
Удачи.

 

[Вадим]

Да просто РЦ аа-евские, что тут предполагать-то:)

Не в порядке дискуссии ...АА-евских РЦ не бывает в природе,
это противоречит Традициям . РЦ это РЦ. АА это АА.
Просто разные вещи.

 

[Shaen]

Просто в АА ни о чем не известно, кроме АА.

В самую точку !!!

Повторю:
я был слеп, а теперь вижу [От Иоанна, глава 9, стих 25]

Shaen (посещаю группы АА)

 

[Алекс]

Интересно, как отреагирует Маршак, если ему такое сказать?

Не знаю :D У Маршака вроде много чего намешано.

"Позитивно отзывался" слабо сказано. Я был в восторге. Их подходы и методы далеко впереди АА. Немного различаются основные понятия:
1. В АА ненавязчиво предлагают обрести ВС. В общине предлагают обратиться за помощью к Иисусу Христу.
2. В АА алкоголики решают свои алкогольные проблеммы. В общине просто живут трезвыми. Возможно поэтому там уживаются и алкоголики и созависимые.

Ну вот, а говорил "АА панецея" :) Работают и другие методы.

Критика мало влияет на объективность, скорее вызовет обратную реакцию.

Это сначала, да и то не всегда. Я уже приводил тут цитаты Шичко и нлп-ров, где они предлагали критиковать свои методы, для дальнейшего их развития. Не говоря уже о науке...

Да и критики в твоих постах я мало видел, одни претензии.

Ну не видел так не видел :D

 

[Швондер]

Просто в АА ни о чем не известно, кроме АА.

В самую точку !!!

В каком смысле в точку? Наверно нет способа лечения который не был бы опробован АА-цами до прихода в сообщество. Имея такой опыт и знания как у нас, поневоле будешь скептически смотреть на альтернативы. А так-же мы, больше чем кто либо экспериментировали с КУ и хорошо знаем его цену. А при желании у АА-цев легко узнаешь как подручными средствами перебить запах перегара, как достать нужную справку о "временной" нетрудоспособности и еще много чего. Это наш опыт.
Удачи.

 

[Швондер]

Ну вот, а говорил "АА панецея" Работают и другие методы.

Наша беседа весьма продуктивна. Когда-то к другим работающим методам ты относился как к АА:

Просто праздник какой-то. Наш ответ Чемберлену. Братец Чуриков в ответ на братца Уилсона!

Святые люди.

[/QUOTE]
www.notdrink.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5020
Процесс пошел как говориться.
Удачи.

 

[Алекс]

Наша беседа весьма продуктивна. Когда-то к другим работающим методам ты относился как к АА:

Продуктивна, ведь и ты признал, что другие методы работают:)
Что касается чуриковцев - вспомни, как они появились на форуме. С такой мега-агитацией негативная реакция была естественной. Сейчас стиль совершенно изменился.
Во -первых.
Во -вторых - не пьют же люди, и совершенно спокойно, без напряга, даже напротив - с удовольствием, насколько я могу судить.
В третьих... на одном из их ресурсов я еще в прошлом году прочитал статью самого Чурикова об алкоголе, тогда как-то не впечатлило, а сейчас понимаю, что человек в общем дело писал.

 

[Shaen]

В каком смысле в точку? Наверно нет способа лечения который не был бы опробован АА-цами до прихода в сообщество. Имея такой опыт и знания как у нас, поневоле будешь скептически смотреть на альтернативы.

Вот я прочитал начало ветки, потом сам поискал, посмотрел темы SOS, Шичко и понял, что все ровно наоборот.

Полно методов, к которым можно прибегнуть, если АА оказалось несостоятельно.
А мы уже выяснили, что АА не панацея.

Shaen (хожу на группы АА - 10 лет)

был слеп а теперь вижу

 

[Швондер]

Продуктивна, ведь и ты признал, что другие методы работают

Я всегда признавал работающие методы. Предварительно убедившись, что они действительно работают. Стало мне интересно как проходят беседы в общине у Чуриковцев, я взял и поехал к ним в гости. Вывод прост: Община реально помогает алкозависимым. Мне как АА-цу очень понравились их методы проведения бесед. Может ли Российское АА перенять их способы? Нет. Не доросли мы еще. А в Штатах уже во всю применяют.

Во -вторых - не пьют же люди, и совершенно спокойно, без напряга, даже напротив - с удовольствием, насколько я могу судить.

Ты правильно судишь. Заметь в АА тоже не пьют и тоже без особых напрягов. Если посмотреть на счетчик ФетКета трудно представить, что все эти годы он мучался от того, что не брал в руки "святую чашу".

на одном из их ресурсов я еще в прошлом году прочитал статью самого Чурикова об алкоголе, тогда как-то не впечатлило, а сейчас понимаю, что человек в общем дело писал.

А вот это интересно. Об этом не слышал. Было бы интересно почитать.
Удачи.

 

[Швондер]

Полно методов, к которым можно прибегнуть, если АА оказалось несостоятельно.

Основная масса приходит в АА уже перепробовав альтернативные методы. Как правило АА это предпоследняя инстанция.

А мы уже выяснили, что АА не панацея.

Еще не выяснили. Не торопись с выводами.

был слеп а теперь вижу

Просвети бестолкового, что хоть видишь-то?
Удачи.

 

[Алекс]

Ты правильно судишь. Заметь в АА тоже не пьют и тоже без особых напрягов. Если посмотреть на счетчик ФетКета трудно представить, что все эти годы он мучался от того, что не брал в руки "святую чашу".

Я кстати это признавал и замечал, и писал:)
Как и то, что Раймис без напрягов не пьет уже немало.
Однако и Собриолог с Валери не пьют спокойно, и Франц, и Вера6, и Инсайт, и Олегыч, и Поручик, и Сонни, и многие другие...

А вот это интересно. Об этом не слышал. Было бы интересно почитать.

Да там коротенько... но со вкусом:
www.trezvost.com/Verdict.htm

 

[Алекс]

А мы уже выяснили, что АА не панацея.

Еще не выяснили. Не торопись с выводами.

:D Ну тормозить то с выводами тоже не стоит, тебе же Шаен и СА даже цитаты из аа-евской литературы привели, где ясно сказано, что АА не считает свой метод панацеей.

 

[Жорж]

Основная масса приходит в АА уже перепробовав альтернативные методы.

Это действительно так, в основном люди, пришедшие в АА, предварительно использовали другие методы.

Как правило АА это предпоследняя инстанция.

Сильное заявление :)
Большинство тех, кому АА не помог, продолжают поиск и находят другие методы решения проблемы.
Я тому пример, после торпедирований и психотерапий нашел АА, ходил 2 года, но не помогло, после использовал гипнотерапию, сейчас - метод Карра.

 

[Shaen]

был слеп а теперь вижу

Просвети бестолкового, что хоть видишь-то?
Удачи.

Швондер да вот хоть это!

Сказал нам Братец Дорогой: «Кто отрезвился, в том человеке Христос родился». Только Трезвенники Святым Писанием проникаются, и с ревностью Им увлекаются.

Спасибо за ссылкку!!!!