Психотерапия алкоголизма

[Ремми]

А как можно построить беседу с людьми, которые оскорбляют и все знают?

Да вроде я сильно не умничал и не претендую на звание всезнающего, а слепо верить в книгу (библию) которая полна противоречий и лжи я тоже не могу

 

[Маечка]

А как можно построить беседу с людьми, которые оскорбляют и все знают?

Да вроде я сильно не умничал и не претендую на звание всезнающего, а слепо верить в книгу (библию) которая полна противоречий и лжи я тоже не могу

Православная вера, необходимая для спасения души в вечности и здравия ее во времени, базируется на факте воскресения Господа нашего Иисуса Христа, о котором свидетельствует часть Библии, которая называется Новый Завет. А в Новом Завете современная наука не нашла ни подделок, ни противоречий

 

[FatCat]

Remiron, зачем Вы оскорбляете людей, которые считают необходимым для себя посещать церковь?

Я не Remiron, но для себя тоже считаю это возможным.
Хотя, лучше стегать не лошадь, а погонщика - в данном случае оскорблять и унижать следует не верующих, а служителей и адептов.
Причина проста:
Религиозность ухудшает прогноз алкоголика, это неумолимая статистика.
Следовательно, адептов цркви, манящих алкоголиков, надо стегать, как нечестных вербовщиков, строящих свое благополучие на страдании тех, кого они вербуют.

 

[SA]

Remiron, зачем Вы оскорбляете людей, которые считают необходимым для себя посещать церковь?

Я не Remiron, но для себя тоже считаю это возможным.

Фигвам. Если для себя считаешь возможным, то есть правила форума

Религиозность ухудшает прогноз алкоголика, это неумолимая статистика.

Сам придумал? :D

 

[Idless]

Remiron, зачем Вы оскорбляете людей, которые считают необходимым для себя посещать церковь?

Я не Remiron, но для себя тоже считаю это возможным.
Хотя, лучше стегать не лошадь, а погонщика - в данном случае оскорблять и унижать следует не верующих, а служителей и адептов.

Можно критиковать, но зачем же сразу оскорблять и унижать ?

 

[FatCat]

Сам придумал? :D

Нэ! У Спикарда-младшего стырил.

Можно критиковать, но зачем же сразу оскорблять и унижать ?

Чтобы отличить оппонентов от врагов.
Критиковать и спорить, и даже соглашаться можно с оппонентами.

Вы будете критиковать в форуме порнорекламу, или нажмете кнопочку с крестиком?
Уверен, что критиковать не будете. Потому как тут не оппонент, а враг. Врагу начхать на то, чем занимается этот форум, он тюхает свою рекламу.

И религиозному агитатору начхать чем занимается форум; и ему начхать, что религиозность отвлекает алкоголика от выздоровления. Это враг, который думает лишь о личном билетике в рай за количество "обращенных" душ.

Аналогично несколько веков назад крестоносцы крестили сарацин: десантировались к ним, брали в плен, крестили и убивали, чтобы раскреститься не успел.

Не видите аналогии?

 

[SA]

религиозность отвлекает алкоголика от выздоровления.

К сожалению, у меня нет Спикарда-младшего, не читал. А ты обосновать можешь? Или выложить тезисы Спикарда.

 

[Олегыч]

Причина проста:
Религиозность ухудшает прогноз алкоголика, это неумолимая статистика.
Следовательно, адептов цркви, манящих алкоголиков, надо стегать, как нечестных вербовщиков, строящих свое благополучие на страдании тех, кого они вербуют.

Да... Академик Углов нервно курит :?

Религию стоит уважать хотя бы за то, что она в течении многих веков была УК, ГПК, КоАП и психотерапией для человечества!

А науку стоит воспиринимать всерьез не раньше, чем она ответит хоть на один из кардинальных вопросов мироздания или возникновения жизни! Пока же это акыны - "что вижу - то и пою" :?

 

[France]

Вера - лекарство не от алкоголизма, а от бездушия. А религия - это не вера. Это путь к вере. Религий много, а Бог - один. И он не в церкви ( костеле, мечете,..) а в тебе самом. Но это так, лирика.
Алкоголизм как БОЛЕЗНЬ вера не вылечит. Ни вера в Бога, ни в коммунизм, ни во что...
А вот заставить задуматься о своем месте в этом мире. И нужен ли тебе алкоголь. И вообще, задуматься, вера может. Вера в себя, в конце концов, это тоже вера?

 

[AndrOld]

Вера - лекарство не от алкоголизма, а от бездушия. А религия - это не вера. Это путь к вере. Религий много, а Бог - один. И он не в церкви ( костеле, мечете,..) а в тебе самом. Но это так, лирика.
Алкоголизм как БОЛЕЗНЬ вера не вылечит. Ни вера в Бога, ни в коммунизм, ни во что...
А вот заставить задуматься о своем месте в этом мире. И нужен ли тебе алкоголь. И вообще, задуматься, вера может. Вера в себя, в конце концов, это тоже вера?

Дорогой "France". А разве "бездушие" и эгоизм - замкнутость на себя не путь к алкоголизму. По моему САМЫЙ ПРЯМОЙ!Поэтому исцеляя бездушие Православие целит алкоголизм, опять же, ПО ВЕРЕ НАШЕЙ! А религия - это ПРЯМОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ВЕРЫ! 20 век доказал: человек без Веры СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ! Атеизм - это глубочайшая вера, например в то что дьявола несуществует. А он сидит в темноте и посмеивается и СОБЛАЗНЯЕТ НАС БУДТО БЫ ОТ НАШЕГО ИМЕНИ. Поэтому во что верю, такую религию для себя и создаю: хочу пить - культ Диониса и т. д.
Согласен: Бог ОДИН - ИСТИННЫЙ! Никто его невидел, но проявления его в мире можно увидеть по БЛАГИМ ПЛОДАМ ИХ. И в том то и дело, что ВЕРА В ИСТИНУ, которая Вам или Братьям вашим открылась спасает и целит от алкоголизма. Свидетельство - тысячи исцеленных "православных" алкоголиков в начале 20 века Братцем Иоаном и его общиной православных трезвенников.

 

[Алекс]

Религиозность ухудшает прогноз алкоголика, это неумолимая статистика.
Следовательно, адептов церкви, манящих алкоголиков, надо стегать, как нечестных вербовщиков, строящих свое благополучие на страдании тех, кого они вербуют.

Во-первых, статистку бы посмотреть.
Во-вторых... это даже не смешно, это такой яркий пример "двойных стандартов", что дальше ехать некуда Что же ты тогда не стегаешь как нечестных вербовщиков своих камрадов по АА?

Но есть Некто всесильный — это Бог. Да обретете вы Его ныне! Полумеры ничем не помогли нам. Мы подошли к поворотному моменту. Всё отринув, мы попросили Его о попечении и защите. Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления:
1“Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.”
2“Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.”
3“Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.”
4“Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.”
5“Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.”
6“Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.”
7“Смиренно просили Его исправить наши изъяны.”
8“Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.”
9“Лично возмещали причинённый этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.”
10“Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.”
11“Стремились путём молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.”
12“Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.”
....
Наше описание алкоголика, … а также истории из нашей личной жизни до и после принятия программы выявили три существенных момента:
(а) Мы были алкоголиками и не могли управлять своей жизнью.
(б) Возможно никакая человеческая сила не смогла бы избавить нас от алкоголизма.
(в) Бог мог избавить и избавит, если обратиться к Нему.
.............
Прежде всего мы, алкоголики, должны освободиться от этого эгоцентризма. Мы должны сделать это, иначе он убьет нас. Бог делает это возможным. Часто нельзя избавиться от эгоцентризма без Его помощи. Многие из нас обладали моральными и философскими убеждениями в изобилии, но мы не могли жить в соответствии с ними, как бы нам того ни хотелось. Мы не могли стать менее эгоцентричными, хотя очень желали этого и прилагали все силы. Нам нужна была помощь Бога.Здесь мы объясняем, как это делается и почему нужно действовать именно так. Прежде всего мы должны были перестать играть роль Бога для самих себя. Это не дало никаких результатов. Затем мы решили, что с этого момента в этой жизненной драме Бог будет нашим Руководителем. Он наш Господин, мы — исполнители Его воли. Он наш Отец, мы — Его дети. В большинстве своем полезные идеи просты, и этот принцип стал краеугольным камнем новой триумфальной арки, пройдя под которой, мы вышли к свободе.
Когда мы искренне приняли эти условия, произошли удивительные вещи. У нас появился новый Хозяин. Будучи всемогущим, Он давал нам все, что нужно, когда мы не отдалялись от Него и выполняли Его волю.
........
Ибо сейчас мы опираемся на другую основу — мы верим в Бога и рассчитываем на его помощь. Мы с бáльшим доверием относимся к безграничному Богу, чем к нашим собственным ограниченным силам. Мы должны играть в этом мире ту роль, которую Он нам предопределил. До тех пор пока мы действуем так, как угодно Ему, и смиренно полагаемся на Него, Он дарует нам способность посреди всех бед обрести чистоту, не уступающую им по силе.
.......
Только Бог может быть судьей в наших сексуальных взаимоотношениях. Конечно, советоваться с людьми полезно, но высшим судьей остается Бог."

Это из вашей Библии - БК, глава 5 "Программа в действии"
www.aaminsk.narod.ru/i11.htm
Таки перлов в БК можно накопать еще более чем.
И ты хочешь сказать, что это не религиозно???
Что это не религиозная вербовка?
Неудивительно, что с такими текстами:

Уверен, что критиковать не будете. Потому как тут не оппонент, а враг. Врагу начхать на то, чем занимается этот форум, он тюхает свою рекламу.
......
И религиозному агитатору начхать чем занимается форум; и ему начхать, что религиозность отвлекает алкоголика от выздоровления. Это враг, который думает лишь о личном билетике в рай за количество "обращенных" душ.

Угу. Значит уже сегодня можно ожидать твоей жесткой критики, даже не критики, а оскорблений и унижений ведущих здесь пропаганду аа-евцев. Ждемс :D

 

[Олегыч]

Алкоголизм как БОЛЕЗНЬ вера не вылечит. Ни вера в Бога, ни в коммунизм, ни во что...

Смотря что есть такое болезнь "алкоголизм". Физические отклонения, конечно, не вылечит.
А вот психологические отклонения, ТЯГУ вера может и вылечить. Ведь завязывают же люди под угрозой смерти (после инфарктов, химзащита та же...). Точно также можно завязать под угрозой страшного суда ПОСЛЕ смерти. Это самый простой и тупой вариант.

А еще вера может помочь в переоценке ценностей, в которой не останется места алкоголю...

Я неверующий, не принадлежу ни к одной из религий. Но не видеть в окружающем мире разумного начала могут только воинствующие фанатики материализма. Которые тупо отрицают и обливают грязью все, что не могут объяснить своими убогими знаниями :(

P.S. Алекс, Take it easy! В данном случае идет борьба миссионеров :?

 

[FatCat]

К сожалению, у меня нет Спикарда-младшего, не читал. А ты обосновать можешь? Или выложить тезисы Спикарда.

У Спикарда статистические данные.
Но и с позиций элементарной логики всё понятно.
Любая религия требует выполнения тех или иных абсолютно одинаковых для всех действий, будь то молитва, жертвоприношение или иной ритуал.
Алкогольная зависимость - непростая болезнь, легко вплетающаяся в любые стереотипы, и любое стереотипное действо скорее будет способствовать продолжению алкогольных стереотипов, нежели их угасанию.
Не говоря уже о христианстве, объявляющем алкоголизм грехом, тем самым усугубляющем чувство вины - чувство вины суть один из патогенетических механизмов формирования зависимости.

Религия успешна в запретах социальнообусловленного употребления; религия как метод лечения ниже критики. Максимум, на что способна религия - умиротворение, но не излечение.

это даже не смешно, это такой яркий пример "двойных стандартов", что дальше ехать некуда Что же ты тогда не стегаешь как нечестных вербовщиков своих камрадов по АА?

И правда не смешно. Ты хочешь сказать, что АА ухудшает, наравне с религией, прогноз алкоголика?

 

[SA]

Максимум, на что способна религия - умиротворение, но не излечение.

Ох, блин. Тогда надо разбираться, что же такое излечение. Почему умиротворение нельзя считать излечением?

 

[FatCat]

Ох, блин. Тогда надо разбираться, что же такое излечение. Почему умиротворение нельзя считать излечением?

Умиротворение при душевной боли - то же, что анальгин при зубной боли, или что мастурбация при неразделенной любви.
Успокаивает, но само успокоение скорее удаляет выздоровление, нежели приближает.

 

[SA]

Умиротворение при душевной боли - то же, что анальгин при зубной боли, или что мастурбация при неразделенной любви.
Успокаивает, но само успокоение скорее удаляет выздоровление, нежели приближает.

Умиротворение может быть следствием устранения причины - следствием устранения душевной боли.

 

[FatCat]

Умиротворение может быть следствием устранения причины - следствием устранения душевной боли.

Мне кажется, мы друг друга поняли. Словей разных мало на разные случАи...

 

[Алекс]

И правда не смешно. Ты хочешь сказать, что АА ухудшает, наравне с религией, прогноз алкоголика?

Это не я хочу сказать, а это ты хочешь сказать :D

Религиозность ухудшает прогноз алкоголика, это неумолимая статистика.

Я лишь привел пример того, что АА религиозно. Даже не просто религиозно, а является религией по сути. И что по твоей логике "бичевания" религиозных вербовщиков ты должен начать прежде всего с аа-евских миссионеров, да и с самого себя, поскольку пропагандируешь АА и даже вызываешься сопровождать новичков с этого форума на группы АА. Это было бы последовательно.

 

[Inking]

....

 

[FatCat]

может я не в тот ** хожу....:)

Ты вроде на Васильевском ходишь? Видел там тебя несколько раз. ИМХО, там нормально.

...похоже на старую рекламу "..а мужики-то не знают..."
:)

С Алексом бесполезно спорить. Он как пароход со слабым котлом: когда включается гудок, не хватает пара на гребной винт.
Отвечать ему бессмысленно, он "выгребет" из твоего ответа те слова, которые, как ему кажется, подтверждают его тезисы, на большее его не хватит.