Психотерапевт Синельников В.

[Андрей К]

Ну а это уже не молекулярная биология, это уже духовная проблема. Проблема "болезни души".

Ага! Вот оно! Докопались-таки до истины. Незнакомым с предыдущими постами напомню: был задан вопрос, почему человек срывается, и порой после огромных сроков трезвения?
Вот когда человек в бодунище, то всё понятно: надо любой ценой вырваться из этой дурноты.
Но вот человека подлечили, прокапали, почистили ему кровь, словом, поставили на ноги. Казалось бы, живи и радуйся, остерегаясь повторов... Ан нет! И ведь точно тоже самое наблюдается и в случаях с табаком и другими наркотиками.
Вот ведь что здесь удивительно. Крыса, раз вырвавшись из ловушки, ни за какие коврижки туда больше не полезет. Более того, будет отгонять от неё других, неопытных крыс. А человек же с удивительным упорством наступает и наступает на те же грабли... Почему? Мы что, глупее крыс?

Надо сказать, что вопрос срыва на поздних сроках является камнем преткновения как для официальной науки, так и для множества прочих методик и способов избавления от зависимостей.

Эта сторона дела ясно указывает на то, что корни зависимости, главные её причины нематериальны - ни время, ни лекарства на них не действуют. А если причина осталась нетронутой, значит обязательно будут и её следствия, - это в любом деле так - от избавления от зависимостей до ремонта автомобиля.

А вот теперь, когда даже представители с высшим медицинским образованием признали нематериальный характер явления, теперь позвольте повторно задать всё тот же сакраментальный вопрос: так на каком основании вы называете алкогольную проблему болезнью?

 

[Юрий Е.]

В отношении понимания вреда алкоголизма , алкоголики , безусловно недалекие люди

То есть ты согласен, что известные и уважаемые обществом люди, решительные, умные и волевые, добившиеся небывалых высот в спорте, искусстве, кино, итп оказались глупы, безвольны, распущены и авантюрны перед ерундой, по сравнению с их достижениями, - алкоголем, что-то какой-то диссонанс получаетсо, точнее нонсенс...

 

[ольчёнок]

алкоголики , безусловно недалекие люди .

И чё вы тоды средь них пасётесь? Повышаете свою самооценку??? У ва с есть всё-таки сомнение- насчёт своей далёкости .. так сказать??

 

[Мирабелла]

Ну слава Богу , до хоть большинство пришло к однозначному мнению : алкоголь - наркотик , зависимость не есть болезнь и собственного ума вполне достаточно , чтобы победить распущенность . Это очень важно . Очень права тут Амариш , указывая на физиологию и вот почему : скажем человек не умеет плавать . Он болен ? Конечно нет . Но упорно идет в воду . Глуп ? Пожалуй . Однако он не может не понимать , что нахождение в воде ему противопоказано - плавать то не умеет . Но , тут вступает в дело правильно упомянутая Амариш физиология . Человек не болен и не глуп . Ну раз некоторым не нравится слово распущенность , скажем , что человек просто авантюрен . " А со мной ничего не случится " , " я то не утону " , " меня пронесет " . Ничего Вам не напоминает ? Правильно . Отмазки алкашей . Что касается меня , то я , от природы не умея плавать зашел в воду по пояс , но мне хватило ума унять свою авантюрность и не переться на самую глубину . Наверное я не очень авантюрный человек . Я развернулся на безопасной глубине и побрел к солнцу и берегу . Я знаю случаи , когда люди выбирались из воды , прилично ее нахлебавшись . Но я еще больше знаю случаев , когда люди тонули в ней . Тоже самое и с алкоголем . Именно поэтому , достаточно собственного ума , чтобы придти к выводу , что алкоголь просто яд и наркотик . И собственно его присутствие в жизни нисколько не является необходимым . Для полноценной , здоровой и счастливой жизни вполне достаточно просто находиться на берегу , а не идти на поводу собственной распущенности и авантюрности , пытаясь заплыть за буйки . Смешно считать человека не умеющего плавать больным )
И срыв , как бы тут не доказывали " стойкие " аа - шники , это не норма . Это вполне осознанное членовредительство . Это попытка не умеющего плавать человека снова и снова забраться на глубину , после того , как его только что откачали на глазах у всего пляжа )
Признание болезни - это оправдание . Оправдание собственной глупости и распущенности . И для купающегося и для спасателя . Я понимаю : так привычно , так удобно . Но надо мыслить не шаблонами .
И еще : это только мое мнение , я его никому не навязываю и не убеждаю никого . Но этот , на самом деле простой взгляд на проблему под другим углом , лично мне очень помог , как ни какие обозленные , несмотря на 10 летние сроки трезвости " братки " и масса прочитанной литературы . И тем более отрадно видеть что так же точно видят ситуацию и мыслят еще ооочень много людей .
" ... Если человеку 100 раз сказать , что он больной - он заболеет ... " ( с )

А если вместо моря зашли "авантюрно" в болото, думая что заходите в море?

 

[Лиско]

Вот ведь что здесь удивительно. Крыса, раз вырвавшись из ловушки, ни за какие коврижки туда больше не полезет. Более того, будет отгонять от неё других, неопытных крыс. А человек же с удивительным упорством наступает и наступает на те же грабли... Почему? Мы что, глупее крыс?

Не корректное сравнение. Как известно, те же крысы, ежели им вживить электрод в центр удовольствия будут жать кнопку до самой смерти. Если их отвлечь от этого дела (чем не чистка и капельник?), то при малейшей возможности (возвращение к клетку с кнопкой) они продолжат заниматься тем же.

ЗЫ. Надеюсь, мое маленькое имхо не вынудит вас, Андрей, ка в прошлых темах, потрясать перевранными постами более чем годовалой давности, а будет принять к сведению в качестве просто маленькой поправки.

 

[Марк А.]

То есть ты согласен, что известные и уважаемые обществом люди, решительные, умные и волевые, добившиеся небывалых высот в спорте, искусстве, кино, итп оказались глупы, безвольны, распущены и авантюрны перед ерундой, по сравнению с их достижениями, - алкоголем, что-то какой-то диссонанс получаетсо, точнее нонсенс...

Именно так , никакого дисонанса не вижу . Оказались глупы и распущены в другой области . И в чем дисонанс ? У меня хорошо получается в бизнесе , но я не сильно умен в другой области ... например в химии . Человек не может быть умен во всем . Так же и с алкоголем .

 

[Марк А.]

И чё вы тоды средь них пасётесь? Повышаете свою самооценку??? У ва с есть всё-таки сомнение- насчёт своей далёкости .. так сказать??

) Ну конечно нет . Уже нет . Но было и я с успехом вышел из этого - я уже писал .

 

[ольчёнок]

Но было и я с успехом вышел из этого - я уже писал .

Ну в чём проблема-то, выйти? Если я психически больных людей искренне считаю недалёкими(знаю это не по-наслышке,у меня близкий человек страдает психзаболеванием)-то я,приходя в больницу- общаюсь с врачами, а с ними- ну так... жалеючи.... и где-то с высока.. Вы то же так здесь общаетесь??

 

[Марк А.]

Ну в чём проблема-то, выйти? Если я психически больных людей искренне считаю недалёкими(знаю это не по-наслышке,у меня близкий человек страдает психзаболеванием)-то я,приходя в больницу- общаюсь с врачами, а с ними- ну так... жалеючи.... и где-то с высока.. Вы то же так здесь общаетесь??

Отнюдь . Тут много очень умных и интересных людей . Мне есть чему у них поучиться . Когда я пойму , что мне форум дать уже ничего не может , как личности - я перестану на нем бывать . Оставляя , как и сейчас , общение в людьми , с которыми я тут подружился , по телефону и посредством личных встреч . К моему удовольствию абсолютно подавляющее число людей тут - покончившие с этим наркотиком . Другое дело , что они не все разделяют мой взгляд на проблему . Но общаться и учиться у них есть чему .

 

[Юрий Е.]

И в чем дисонанс ? У меня хорошо получается в бизнесе , но я не сильно умен в другой области ... например в химии

Скромность украшает человека. 😄 Да вот в этом то и диссонанс, если ты захочешь разобраться в химии, поставищь себе цель, ты обязательно разберешься, и Высоцкий бы без труда разобрался. Сложнее совладать с болезнью, тем более если она зашла слишком далеко.

 

[ольчёнок]

не все разделяют мой взгляд на проблему . Но общаться и учиться у них есть чему .

Ну вот и славненько..))) 😄 Все люди разные- и у каждого своя судьба(!путь, как хотите...)

 

[Марк А.]

Скромность украшает человека. 😄 Да вот в этом то и диссонанс, если ты захочешь разобраться в химии, поставищь себе цель, ты обязательно разберешься, и Высоцкий бы без труда разобрался. Сложнее совладать с болезнью, тем более если она зашла слишком далеко.

Именно так . Но я не ставлю себе цели разобраться в химии - нет надобности , как и Высоцкий не ставил себе цели разобраться в алкоголизме - иначе , как человек незаурядный обязательно разобрался бы и понял .
Мне для счастливой жизни вполне хватило разобраться с алкоголизмом )

 

[Юрий Е.]

Мне для счастливой жизни вполне хватило разобраться с алкоголизмом )

Мне для счастливой жизни хватило понять, что алкоголизм пожизненное неизлечимое заболевание и признать свое бессилие перед алкоголем, как видишь тоже не бином Ньютона. 😋

 

[Амариш]

Ага! Вот оно! Докопались-таки до истины. Незнакомым с предыдущими постами напомню: был задан вопрос, почему человек срывается, и порой после огромных сроков трезвения?
Вот когда человек в бодунище, то всё понятно: надо любой ценой вырваться из этой дурноты.
Но вот человека подлечили, прокапали, почистили ему кровь, словом, поставили на ноги. Казалось бы, живи и радуйся, остерегаясь повторов... Ан нет! И ведь точно тоже самое наблюдается и в случаях с табаком и другими наркотиками.
Вот ведь что здесь удивительно. Крыса, раз вырвавшись из ловушки, ни за какие коврижки туда больше не полезет. Более того, будет отгонять от неё других, неопытных крыс. А человек же с удивительным упорством наступает и наступает на те же грабли... Почему? Мы что, глупее крыс?

Не потому что люди глупее крыс. Крысы тоже подсаживаются на наркотик.

Андрей - но вы считаете - уберем наркотик - и жизнь наладится! А я считаю, что нет. Уберем один наркотик - появится другой. Люди склонные к алкоголизму по каким то внутренним причинам не могут выработать защитных механизмов. Психика не справляется с переработкой эмоций. Люди испытывают особые психотравмирующие эмоции. Там, где человек с "нормальной" психикой лишь немного расстроится, будущий алкоголик испытывает запредельные страдания. С которыми не может справиться. Гиперчувствительность. Отсутсвие как сейчас модно говорить копинг стратегий. Особая личностная структура. Эмоциональные зашкалы так легко снимаются наркотиком. Простой и эффективный способ. Таблетка счастья найдена.

К вопросу о распущенности. Опять повторюсь - не распущенность, а наоборот - суперзажатость внутренняя. Тревожность и прочее.Неспособность расслабиться, зависания, накапливание отрицательных эмоций. Чувство вины. Неуверенность в себе. Массу всего можно назвать. Это все лежит в структуре личности - это предсуществует уже в человеке, когда он еще не стал алкоголиком.

Если это все в себе не прошерстить, конечно можно вернуться к исходному состоянию - то к решению всех этих глубоко зажатых внутренних проблем простым и знакомым способом - наркотиком.

Поэтому можно организовать тотальную борьбу с наркотиком. Но этого мало. Человек особой "зависимой" структуры личности все равно будет искать себе наркотик и найдет его.

 

[Марк А.]

Мне для счастливой жизни хватило понять, что алкоголизм пожизненное неизлечимое заболевание и признать свое бессилие перед алкоголем, как видишь тоже не бином Ньютона. 😋

Бинома никакого нет . Про разные пути мы уже сто раз писали . Тут , я думаю , результат важнее )

 

[Юрий Е.]

Особая личностная структура.

"Человек без кожи"

 

[Юрий Е.]

результат важнее )

Естесссно! 😄

 

[ольчёнок]

Высоцкий не ставил себе цели разобраться в алкоголизме - иначе , как человек незаурядный обязательно разобрался бы и понял .
Мне для счастливой жизни вполне хватило разобраться с алкоголизмом )

Как можно разобраться в том- что тебе не подвластно?? Марк? Ну ты ,как умный человек разберись-ка... 1)почему с людьми несчастные случаи происходят?(только не надо астрологию и пр. сюда приплетать)
2)Почему у двух афроамериканцев(негров то есть но это же не политкорректно!)- рождается вопреки всем законам биологии белый ребёнок!(есть случаи)
3)И воообще- почему один добрый, а другой злой???(несмотря на генетику в седьмом поколении))

Человек болен!- когда ты болен- тебе не разобраться,тебе лечиться надо!!))

 

[Марк А.]

Как можно разобраться в том- что тебе не подвластно?? Марк? Ну ты ,как умный человек разберись-ка...
Человек болен!- когда ты болен- тебе не разобраться,тебе лечиться надо!!))

Не стоит воинствовать . Я высказал свое мнение . Для себя во всем разобрался . Алкоголь мне понятен и подвластен ... И , кстати , бессилен передо мной . И не считаю алкоголизм болезнью . Вы считаете . Но это нормально ... сколько людей , столько и мнений . Мне вполне достаточно что столь много людей разделяет мое мнение .
Вы меня , конечно извините , но ломать себе голову двумя неграми не считаю возможным и необходимым

 

[ольчёнок]

И не считаю алкоголизм болезнью

Потому что у тебя её нет!...счастливчик