Профильный флуд-2 (из разных тем)

[Сиамка]

Ну и хорошо. Мне интересно дискутировать с тему, кому интересно. Если неинтересно - то зачем вообще как бы вступать в такие разговоры?)))

подробности смаковать не интересно,
а поделиться своим мнением и своим опытом в общей беседе могу), имею право))/с/

 

[Libero]

Ну как известный?

Ну так. Алкогольная депрессия и называется.

Депрессия -алкоголизм - депрессия - алкоголизм и так далее.

Ну не было у мня никогда депрессии алкогольная была на фоне алкоголизма и то под большим вопросом я никогда зубами к стенке не лежала. мня куда к этим?

Да и биполярочка тоже в этой связке. Состояние необоснованной эйфории - бабочки в живот

 

[О.Ж. Грант]

Про красное вино- полезно, т к кожица и косточки винограда в процессе брожения участвуют, антиоксиданты

При этом нет хайпа ужасно полезного б/а винища. Странно

 

[Амариш]

Ну так. Алкогольная депрессия и называется.

Ну не было у мня никогда депрессии алкогольная была на фоне алкоголизма и то под большим вопросом я никогда зубами к стенке не лежала. мня куда к этим?

А почему люди считают депрессией - когда лезут на стенку?

Это совсем не так.. Скрытая депрессия протекает со стертой симптоматикой, и человеку трудно ее схватить у себя.. Как и любые псих особенности.

 

[О.Ж. Грант]

делюсь интересной информацией для тех, кто готов размышлять

Как кросиво обозвала )))

 

[Амариш]

Когда лезут на стенку - это скорее повышенный невротизм. А депрессия не в этом.

 

[Амариш]

Как кросиво обозвала )))

Так и есть.

 

[Libero]

Это совсем не так.. Скрытая депрессия протекает со стертой симптоматикой, и человеку трудно ее схватить у себя..

Возможно. О скрытой депрессии знаю мало. Знаю об алкогольной и настоящей.

 

[Libero]

Я после беседы растерялась, теперь не знаю к какому лагерю примкнуть к психопатам или к людям с нарушенной системой медиаторов. Второе лучше и непонятнее звучит, пойду пожалуй туда

Когда меня спросят ты алкоголик, скажу нет, я этот самый, что написано выше

 

[Дона]

т к нет конкретных данных в медицине, то всю тематику культуры пития я стала относить журналистским околонаучным опусам.

Так откуда они возьмутся? Все же разные и от самого рождения. Что подходит для одного, вредит другому.
Был такой поэт Омар Хайям. Кмк, лучше него никто не сказал. Запрет вина, закон, считающий с тем, КЕМ пьется, МНОГО ли , и с КЕМ. Когда соблюдены все эти оговорки, пить признак мудрости, а не порок совсем. Не знаю, пишут, что алкаш был знатный.
А что касается еу, это ж сформированная привычка уже получается. А любая привычка, это уже зависимость, не.

 

[Дона]

Умеренное употребление алкоголя оказывает антиатеросклеротическое действие. Он препятствует образованию холестериновых бляшек на стенках сосудов. Это происходит за счет повышения уровня липопротеидов высокой плотности, оказывающих защитное действие. При употреблении 1 дозы спиртного в день их количество возрастает примерно на 5%, а при приеме 2-3 доз – на 10%.
Исследование пациентов из России также подтверждает этот факт

Амариш, ну так прием алко, это гимнастика для сосудов в каком-то смысле. Сужение, расширение.

 

[Freyja]

С депрессией всё тоже сложно:)
Заболевание опять же гетерогенное(многопричинное) и имеет много разных форм.
Опять же новые данные вносят пока больше опровержений, чем подтверждений привычным представлениям о депрессии и её биохим механизмах.
Например, отсутствие доказуемой связи депрессии с серотонином:

The serotonin theory of depression: a systematic umbrella review of the evidence - Molecular Psychiatry

The serotonin hypothesis of depression is still influential. We aimed to synthesise and evaluate evidence on whether depression is associated with lowered serotonin concentration or activity in a systematic umbrella review of the principal relevant areas of research. PubMed, EMBASE and PsycINFO...

www.nature.com

С алкоголизмом как таковым прямой связи нет, кроме тех случаев когда, культурно опять же, оправданно гасить негативные проявления не походом к врачу и медикаментами, а приемом доступных психоактивных веществ.
Причём это не обязательно алкоголь, есть и получше, просто другие средства дороже и не так легкодоступны.

А вот на фоне злоупотребления психоактивными веществами (в т.ч. алкоголя) депрессия возникает часто.
При этом употребление могло начаться не обязательно на фоне депрессии.

У себя я этот механизм тоже хорошо знаю. На примере разных веществ. Вот вначале всё хорошо у тебя, а потом возникает возможность сделать ещё лучше, покайфовать дополнительно.
Вон с алком как встретились - бухали два месяца, потому что по приколу же было. И никакой депрессии вначале.
Или дай мне мешок травы - я буду курить нон-стоп, потому что мне новая реальность открывается, а это очень интересно, путешествие, типа смена впечатлений.
Если такой марафон продолжается больше недели, по выходу стопроцентно возникает состояние отходняка.
Нервная система дестабилизирована и состояние УГ наступает, причём где-то со вторых суток отмены оно даже более выражено, чем в первый день.

И вот эта же самая жизнь, которая и до периода употребления была хороша вдруг оказывается не хороша и тягостна.
И этот период надо прожить. Баланс восстанавливается кстати дольше, чем сам период употреба был. У меня 2 недели, первые 5 дней довольно уныло, потом легче, но фонит ещё.

А если сам употреб больше недели продолжается, там ещё и толерантность растёт. Уже не так это всё торкает, начинается ощущение зависимости.

 

[Дона]

Умеренное употребление спиртного никак не коррелирует с риском развития атеросклероза коронарных сосудов. К такому выводу пришли ученые из Центра исследований сердца и сосудов Будапештского университета (Венгрия), под руководством доктора Джулии Каради (Júlia Karády). Результаты их исследования были представлены на ежегодной встрече Радиологического общества Северной Америки (RSNA). Информация взята с портала «Научная Россия»

Коронарный атеросклероз и употребление алкоголя: ангиографические данные и смертность
Методы и результаты: Мы обследовали 1676 мужчин и 465 женщин, последовательно проходивших коронарографию. Балл (ATS) рассчитывался путем суммирования процента сужения просвета всех магистральных сосудов; потребление алкоголя оценивалось количественно с помощью вопросника. При однофакторном анализе САР была достоверно (P< or = 0,001) связана с мужским полом, возрастом, семейными ССЗ, курением, сахарным диабетом, артериальной гипертензией и уровнем холестерина в сыворотке крови; потребление алкоголя было связано с менее частым развитием диабета (P<0,001) и более низким уровнем САР (P = 0,02). С помощью многофакторного анализа употребление алкоголя было связано с более низким уровнем АТ (P<0,01) независимо от других факторов риска; предполагаемый эффект был сопоставим с эффектом, связанным со снижением уровня холестерина в сыворотке крови на 1 ммоль. За средний период наблюдения 93 месяца 37 женщин и 194 мужчины умерли от сердечных заболеваний. Согласно анализу Кокса, положительными предикторами сердечной смертности были мужской пол (отношение рисков [ОР] 1,7; 95% доверительный интервал [ДИ] от 1,1 до 2,6]), возраст (ОР 2,1; 95% ДИ от 1,8 до 2,5 за десятилетие) и сахарный диабет (ОР 1,7; 95% ДИ от 1,2 до 2,4), тогда как употребление алкоголя было единственным отрицательным предиктором (ОР 0,84; 95% ДИ от 0,71 до 1,00).

Выводы: В отобранной популяции высокого риска умеренное употребление алкоголя независимо ассоциировалось с меньшим количеством случаев коронарного атеросклероза и меньшим риском сердечной смертности.

 

[О.Ж. Грант]

Коронарный атеросклероз и употребление алкоголя: ангиографические данные и смертность
Методы и результаты: Мы обследовали 1676 мужчин и 465 женщин, последовательно проходивших коронарографию. Балл (ATS) рассчитывался путем суммирования процента сужения просвета всех магистральных сосудов; потребление алкоголя оценивалось количественно с помощью вопросника. При однофакторном анализе САР была достоверно (P< or = 0,001) связана с мужским полом, возрастом, семейными ССЗ, курением, сахарным диабетом, артериальной гипертензией и уровнем холестерина в сыворотке крови; потребление алкоголя было связано с менее частым развитием диабета (P<0,001) и более низким уровнем САР (P = 0,02). С помощью многофакторного анализа употребление алкоголя было связано с более низким уровнем АТ (P<0,01) независимо от других факторов риска; предполагаемый эффект был сопоставим с эффектом, связанным со снижением уровня холестерина в сыворотке крови на 1 ммоль. За средний период наблюдения 93 месяца 37 женщин и 194 мужчины умерли от сердечных заболеваний. Согласно анализу Кокса, положительными предикторами сердечной смертности были мужской пол (отношение рисков [ОР] 1,7; 95% доверительный интервал [ДИ] от 1,1 до 2,6]), возраст (ОР 2,1; 95% ДИ от 1,8 до 2,5 за десятилетие) и сахарный диабет (ОР 1,7; 95% ДИ от 1,2 до 2,4), тогда как употребление алкоголя было единственным отрицательным предиктором (ОР 0,84; 95% ДИ от 0,71 до 1,00).

Выводы: В отобранной популяции высокого риска умеренное употребление алкоголя независимо ассоциировалось с меньшим количеством случаев коронарного атеросклероза и меньшим риском сердечной смертности.

Либо наоборот: бухали те, кто был здоровее ))))

 

[Амариш]

Амариш, ну так прием алко, это гимнастика для сосудов в каком-то смысле. Сужение, расширение.

Та не, Дона - это скорее о курении или о кофе.

Алкоголь особенно не влиет именно на это.. Его влияние - нейромедиаторное - он или его метаболиты - чем то аналогичны эндогенным нейромедиаторам.

 

[Амариш]

Я после беседы растерялась, теперь не знаю к какому лагерю примкнуть к психопатам или к людям с нарушенной системой медиаторов. Второе лучше и непонятнее звучит, пойду пожалуй туда

Когда меня спросят ты алкоголик, скажу нет, я этот самый, что написано выше

Ну а психопат - если мы говорим об истинной психопатии, а не о ругательстве - это тоже игры нейромедиаторов. У психопатов нарушена эмоциональная сфера, и отчасти мыслительная.. Но в первую очередь - выхолощенность эмоций - это сугубо нейромедиаторные штуки.

 

[Keitblanschet]

Да есть, у меня это называется сила воли.

Не было у меня такого механизма. Только сила воли.

Вот в книге кажется про АА шнеков, о чем говорил Билл по моему называется, описывается такой случай что доготрезвый, АА шнек даже вроде пить не собирался, зашел в закусочную, хотел заказать себе молока, а выпил водки и сам вроде не понял как такое с ним случилось.

На самом деле, он уже давным-давно разрешил себе выпить в голове. А тут случай какой то и понеслось.

Может не дословно, смысл такой.

Доя мня это на грани понимания. Я себе не представляю такую картину. У меня другая установка, никогда и ни при каких обстоятельствах. Ешь землю, делай что угодно вообще, только не пей.

Нет этого нельзя понять, каждый алкаш верит в контроль, что вот сегодня точно нет, выпью пару, тройку рюмок и домой, спать. Потом оказывается в канаве, и так каждый раз и сам не замечает, что ходит уже по кругу один миллион тридцать пятый раз.

Любая зависимость это круг, который нужно разорвать и выйти из него.

Да точно, я все время говорила МБА неужели ты не видишь что по кругу бегаешь. А он перед каждой пьянкой убеждал меня, что уж сегодня то у него все под контролем. Разы когда он мог остановится можно по пальцем пересчитать. А в основном всегда уходил в запой. И это было ничем не остановить. Мне страшно это вспоминать.

 

[Дона]

Та не, Дона - это скорее о курении или о кофе.

Алкоголь особенно не влиет именно на это..

Глубоко не интересовалась, но курение или кофе в одну же сторону? А алко вроде как сначала расширяет, потом сужает. При мне как-то врач скорой, надо было рюмку коньяку выпить, пока мы типа к вам ехали. На юбилею юбиляру плохо с сердцем вроде стало. Короче, я не спец в этих вопросах. Начинать лечить свои артерии алкой, даже в умеренных дозах, чот желания нет. )))

 

[Cinnamon]

подробности смаковать не интересно,
а поделиться своим мнением и своим опытом в общей беседе могу), имею право))/с/

Вот соглашусь, для чего здесь сидим? Чтобы поделиться и сделать выводы, а не около научные посты по первой ссылке цитировать. Или все выводы по одному близлежащему алкашу делать
Особенно удивил вывод, что алкашей на югах меньше, потому, что умирают и гены не успевают передать
Так то алкаши наоборот размножаться любят. И у ж хоть как, до своих 30 ( не раньше же они помирали) наплодят детей по полной. А учитывая, что ещё 150 лет назад женились/замуж выходили в 16-17 лет , то с десяток детей обеспечен.

Понятно, что основа в генах. Но, если от этого отталкиваться, то у нас у всех алки в родственниках есть. И всегда можно вспомнить деда, дядю, троюродного брата и тп. Они всюду. Но вот как эти гены ( или там нейромедиаторы) будут работать, никто не скажет.
Те же алки не всегда изначально не могут тормозиться. Понятно уже у возрастного алка тормозов нет - надо ужраться. А у молодого -нет. Ну может у каких-то с реактивным спиванием. А так, напивается стадия, то есть алкоголизм распивается и развивается как любая болезнь.

 

[artalk]

С кем?))

Как будет происходить , тогда и вопрос поднимать.

Зачем считать алкоголиками людей, у которых нет проблем? Из вредности что ли? запишем в алкоголиков всех, кто когда либо что-то употреблял?))

Арталк - если тебе от этого легче - ну запиши этого твоего знакомого тоже в алкоголики. Мне лично без разницы)) Я не буду считать его алкоголиком, пока не увижу потери контроля.

))) ну у описываемого мной пнрсонажа как раз потерю контроля я наблюдал. Один раз, на общем застолье. А так стабильные ежевечерние 50 грамм. (Это к тому, что нет еушников со стабильной дозой. Есть однако. На протяжении какого времени это может длится вопрос)