Правильная статья, ТРЕЗВЫЕ мысли.

Очень правильная статья 👍 (прочитала только ее и первую страницу с комментариями). В целом почти со всем согласна. Надо работать над собой, искать пустоты, для заливания которых приходится использовать алкоголь, а потом искать другие заполнители.

Немного удивил один момент: с одной стороны Автор призывает не демонизировать алкоголь, что совершенно здраво, и цитирует Хайяма.
С другой стороны, в конце фактически прямо называет его наркотиком.

Если алкоголь все же наркотик, то что меняется от того "Кем пьется, и когда, и много ли, и с кем"? Если в эту формулу вместо "алкоголь" подставить название наркотика, то она будет звучать абсурдно...
 
Liana8888 написал(а):
Не, ну есть определенные люди, которых "без ста грамм" вынести сложно. У меня подруга, например, такая была (то есть, она упорно ко мне в подруги лезла). Непьющая, кстати. 😁
В итоге я с нею рассталась.
Вобще, с напрягающими людьми без конкретного дела лучше не общаться. По работе этого не избежать, но тут вырабатывается с опытом определенная "ширма", экран такой, что отделяет тебя от них. У меня вырботался, по карйней мере, довольно быстро.
Нажмите для раскрытия...
Я тут несколько иное имел в виду: есть творческие люди, которые любят выпить. или пьют конкретно. они, безусловно, интересны. с ними хочется общаться, а не просто выпить. так вот, я утверждаю, что с ними и надо ОБЩАТЬСЯ, а не пьянствовать! Или это просто повод забухать, а общение здесь не причем.
Такие контакты вовсе необязательно рвать после решения бросить пить. Просто надо, чтобы мухи отдельно, котлеты отдельно. НО если себя контролировать трудно ил невозможно, тогда - "резать, не дожидаясь перитонитов".
 
емиль_морис написал(а):
Я тут несколько иное имел в виду: есть творческие люди, которые любят выпить. или пьют конкретно. они, безусловно, интересны. с ними хочется общаться, а не просто выпить. так вот, я утверждаю, что с ними и надо ОБЩАТЬСЯ, а не пьянствовать! Или это просто повод забухать, а общение здесь не причем.
Такие контакты вовсе необязательно рвать после решения бросить пить. Просто надо, чтобы мухи отдельно, котлеты отдельно. НО если себя контролировать трудно ил невозможно, тогда - "резать, не дожидаясь перитонитов".
Нажмите для раскрытия...

С людьми с которыми больше 10 лет напивался начиная с института а потом ещё и наркоту кушал как-то не получается нормально встретиться. Сначала конечно идёт общение а потом всплывают рефлексы и в итоге и табак закуришь и откуда ни возьмись трава намутится и конечно же напьёшься всиську. Тут не в них и не во мне дело а в нашем симбиозе. Натрезвую переписываемся в нете но встречаться без отрыва они смысла не видят.
Просто наши пути немного разошлись. Я уже не курю не хапаю не сексюсь беспорядочно. С каждым годом становится всё меньше общего. Единственное что продолжает объединять - то что все мы психи и иногда всё-таки подрываешься вспомнить прошлое погнать типа... как правило такие встречи заканчиваются ЕУ или запоем.
 
Про срывы после энного количества лет не могу ничего сказать из личного опыта.
Но мне кажется, в основе, все одно бихимия. Происходит "слом" на клеточном уровне. и он все равно закодирован в памяти.
Тут человек "обречен" все жизнь прилагать услия к трезвости. Опять же ничего предосудительного тут нет, ибо в мире полно болезей, которые предполагают "пожизенный режим". Так и алко.

Вот вопрос дезадаптацией любопытнее. Почему она имеет место на определнном этапе у вполне успешешных "нормальных" людей без биохимии. Таких ведь на форуме так же хватает. Когда люди запивают без всяких видимых, серьезных причин.
 
Олегатор написал(а):
Что-что Лиана? 😲 Леннон, разумеется, перепробовал наркоту, и выпивал, но алкоголиком или даже пьяницей никогда не был. И погиб он от рук шизоида Чампана, и это никак не связано ни с алко ни с нарко.
Если чо, битломаню с 14 лет. Изучал много по юности-молодости про него — от "Авторизованной биографии" до интернетов.
Нажмите для раскрытия...
Олегатор, ты его не идеализируешь случайно? 😉

Однако в целом в 1970 году Джон Леннон переживал творческий кризис, который у него сопровождался частыми попойками. Желая излечиться от алкоголизма, он прошел курс лечения у доктора Артура Янова. Мучимый раскаянием, Джон даже решил вернуться к Синтии и Джулиану, однако, узнав, что Йоко приняла опасную для жизни дозу снотворного, отказался от принятого решения.
Курс лечения у доктора Янова проходил в Лос-Анджелесе.

Отсюда.

http://ormn.net/?p=43
 
Seraf написал(а):
С людьми с которыми больше 10 лет напивался начиная с института а потом ещё и наркоту кушал как-то не получается нормально встретиться. Сначала конечно идёт общение а потом всплывают рефлексы и в итоге и табак закуришь и откуда ни возьмись трава намутится и конечно же напьёшься всиську. Тут не в них и не во мне дело а в нашем симбиозе. Натрезвую переписываемся в нете но встречаться без отрыва они смысла не видят.
Просто наши пути немного разошлись. Я уже не курю не хапаю не сексюсь беспорядочно. С каждым годом становится всё меньше общего. Единственное что продолжает объединять - то что все мы психи и иногда всё-таки подрываешься вспомнить прошлое погнать типа... как правило такие встречи заканчиваются ЕУ или запоем.
Нажмите для раскрытия...
У меня есть дружок, одноклассник. Раньше мы с ним при встречах накидывались изрядно. Так получалось. Любили филосовские и иные разговоры вести. Он очень крупный ученый-биолог сейчас. С мировым именем. Мы встречаемся и общаемся практически насухую сейчас. В поседние разы просто насухую. Хотя и он и я оба выпиваем. Но ведь обходимся. И так интересно! Мне по крайней мере.
 
Первый раз слышу, Лиана. Да и после 70-го года он, бывало, выпивал спокойно, никаких пожизненных трезвостей у него не было. Значит не вылечился?) Или не болел?)
Кстати, действительно первый раз слышу. Ни в оф., ни в неоф. биографиях такого не читал. Максимум — ещё во времена Битлз Маккартни на камеру признался, что кушали наркоту, да в Гамбурге бухали. Но то по молодости. Маккартни и Старки вон и сейчас живее всех живых, выпивают иногда, правда Мак совсем на вегетарианстве съехал.
 
Путница написал(а):
Очень правильная статья 👍 (прочитала только ее и первую страницу с комментариями). В целом почти со всем согласна. Надо работать над собой, искать пустоты, для заливания которых приходится использовать алкоголь, а потом искать другие заполнители.

Немного удивил один момент: с одной стороны Автор призывает не демонизировать алкоголь, что совершенно здраво, и цитирует Хайяма.
С другой стороны, в конце фактически прямо называет его наркотиком.

Если алкоголь все же наркотик, то что меняется от того "Кем пьется, и когда, и много ли, и с кем"? Если в эту формулу вместо "алкоголь" подставить название наркотика, то она будет звучать абсурдно...
Нажмите для раскрытия...

Полагаю... не надо придираться к слову "наркотик". Для хохла из анекдота и сало - наркотик. В общем, наркотик - любой КУМИР, которого мы себе сотворили. аркотиком может быть что угодно. Оно становится нркотиком, когда заслоняет собой весь остальной окружающий мир. Я это так понимаю.
 
Seraf написал(а):
Откуда такие познания о форуме после 2-го дня регистрации? Клон что ли?
Нажмите для раскрытия...
я читаю уже месяца полтора. или два. вот решил написать. сам. много поучительного вынес!
 
Liana8888 написал(а):
Полагаю... не надо придираться к слову "наркотик". Для хохла из анекдота и сало - наркотик. В общем, наркотик - любой КУМИР, которого мы себе сотворили. аркотиком может быть что угодно. Оно становится нркотиком, когда заслоняет собой весь остальной окружающий мир. Я это так понимаю.
Нажмите для раскрытия...

судя по тому, что я прочел в форймной теории, нароктик и есть.

только наркотик убивает с большей степенью вероятности.

и с наркотиком не связано столько культурных традиций и легальная экономика на него не завязана. вот и вся разница.

имхо, наркотики просто еще один шаг человечества к самоуничтожению!
 
Олегатор написал(а):
Первый раз слышу, Лиана. Да и после 70-го года он, бывало, выпивал спокойно, никаких пожизненных трезвостей у него не было. Значит не вылечился?) Или не болел?)
Кстати, действительно первый раз слышу. Ни в оф., ни в неоф. биографиях такого не читал. Максимум — ещё во времена Битлз Маккартни на камеру признался, что кушали наркоту, да в Гамбурге бухали. Но то по молодости. Маккартни и Старки вон и сейчас живее всех живых, выпивают иногда, правда Мак совсем на вегетарианстве съехал.
Нажмите для раскрытия...
"Пожизненных трезвостей" не было, потому что пошел к психотерапевту несколько интересного профиля, а не в АА . Пришел бы в АА - была бы пожизненная ("Я, Джон, алкоголик и наркоман. Сегодня трезвый".). 😁
А так - разобрался Леннон с своей головой, и насколько я поняла, наркотиками и бухлом больше особо не баловался (без "пожизненностей").

Сам этот терапевт, Янов, который ему помог, интересная личность, погугли. 😉
 
ЭйчЪ написал(а):
Мне кажется, не очень разумно составлять суждения по научным вопросам на основе форумных теорий... 😐
Нажмите для раскрытия...

Нууууу.... Они ж не форумные в чистом виде. Ссылки на вполне солидные источиники. И изложено вполне наукообразно! Меня лично убедило. Я довольно серьезно пересмотрел свои взгляды на алкоголь. Честно. Осталось воплотить в жизнь!
 
емиль_морис написал(а):
судя по тому, что я прочел в форймной теории, нароктик и есть.

только наркотик убивает с большей степенью вероятности.

и с наркотиком не связано столько культурных традиций и легальная экономика на него не завязана. вот и вся разница.

имхо, наркотики просто еще один шаг человечества к самоуничтожению!
Нажмите для раскрытия...

Убивает любой НАРКОТИК. Интернет тоже. Ну, пример. Человек залипает в интернете, не выполняет в срок нужную работу, его увольняют, он впадает в депрессию и забухивает. У меня так было. Бухло, что ли, виновато? Нет, как бы формально - первичен здесь был интернет. А первопричина - что? Почему в инет влезла, вместо того, чтобы работу работать? Сложный вопрос... Но интересный. 😉

Если у человека целый комплекс наркотиков, за которыми он прячется, то рано или поздно появится то, что его убьет. Не важно, каким образом. С наркотиками, как производными, бороться бессмысленно - только к усугублению невроза приведет и... к новым наркотикам.
 
Liana8888 написал(а):
Убивает любой НАРКОТИК. Интернет тоже. Ну, пример. Человек залипает в интернете, не выполняет в срок нужную работу, его увольняют, он впадает в депрессию и забухивает. У меня так было. Бухло, что ли, виновато? Нет, как бы формально - первичен здесь был интернет. А первопричина - что? Почему в инет влезла, вместо того, чтобы работу работать? Сложный вопрос... Но интересный. 😉

Если у человека целый комплекс наркотиков, за которыми он прячется, то рано или поздно появится то, что его убьет. Не важно, каким образом. С наркотиками, как производными, бороться бессмысленно - только к усугублению невроза приведет и... к новым наркотикам.
Нажмите для раскрытия...

Не. с интернетом не согласен.
То есть и он может стать зависимостью, но это как у стругацких:
- а ентим лазером сено косить можно!
- можно, бабка, можно... но неэффективно, как фотоаппаратом гвозди забивать!

Одно абсолютно верно: любая зависимость - это заполнение душевного и иного вакуума.
 
Liana8888 написал(а):
Убивает любой НАРКОТИК. Интернет тоже. Ну, пример. Человек залипает в интернете, не выполняет в срок нужную работу, его увольняют, он впадает в депрессию и забухивает. У меня так было. Бухло, что ли, виновато? Нет, как бы формально - первичен здесь был интернет. А первопричина - что? Почему в инет влезла, вместо того, чтобы работу работать? Сложный вопрос... Но интересный. 😉

Если у человека целый комплекс наркотиков, за которыми он прячется, то рано или поздно появится то, что его убьет. Не важно, каким образом. С наркотиками, как производными, бороться бессмысленно - только к усугублению невроза приведет и... к новым наркотикам.
Нажмите для раскрытия...

Привет, Лиана!

Рано или поздно появится то, что убьет - безусловно. Но это совершенно необязательно будет именно наркотик. Пример с невыполнением работы не канает - забить на работу можно и без всяких наркотиков. Лень, любовь, болезнь, другая работа.
Инет - наверное, можно считать наркотиком при определенных условиях, но несравнимо более слабым, чем алко.
 
емиль_морис написал(а):
Не. с интернетом не согласен.
То есть и он может стать зависимостью, но это как у стругацких:
- а ентим лазером сено косить можно!
- можно, бабка, можно... но неэффективно, как фотоаппаратом гвозди забивать!

Одно абсолютно верно: любая зависимость - это заполнение душевного и иного вакуума.
Нажмите для раскрытия...

Не, ну не скажи... Ща расскажу про мой второй трезвый периодЪ со щетчегом (шо-то около месяца). Я уже рассказывала про него ранее, но повторюсь. Вопшем, нифига не пила, была трезва каг стеклышко. С этой точки зрения можно было поставить себе "пятерку". Одно НО - от пяного периода оно НИЧЕМ не отличалось. Кроме, разве что, отсутствия головной боли по утрам. Но и то не всегда. Была странные утра, похожие на похмелья. Я сидела дома, каждый день давая себе зарок завтра же начать работать, и все откладывая и откладывая (причина - неуверенность в своих силах, ибо дело новое, боязнь этих... кретинов, или как их... а, во, крЫтегов). Чем больше откладывала, тем хуже мне становилось. И еще я почти все время сидела в инете. Тоже очень ТУПО. Читала какую-то фигню, будучи одновременно не в силах ни на чем сосредоточиться и еще ощущая, каг консистенция мозгов становится все больше и больше похожей на жидкий понос. А ведь не пила же! 😁

И только попробуйте начать мне доказывать, что это маразматическое состояние чем-то лучше бухания. Каг по мне - совершенно одинаковый %рен.

А каг я крепкий чай пила невротически стаканами, и у меня в итоге бессонница началась, руки тряслись, и прочая соматика, вкупе с агрессией, которая однажды чуть не вылилась в асоциальное поведение с рукоприкладством в магазине - рассказать, нед? 😉

Так что не надо доказывать, что какая-то наркота лучше другой.

ЗЫ. Правда, я сейчас нашла один вид наркоты... весьма продуктивный. Так что все же есть хорошая наркота, но ее долго надо искать. 😁
 
Назад
Сверху Снизу