Правильная статья, ТРЕЗВЫЕ мысли.

ЭйчЪ, а у меня вопрос к вам. Вот скажите, на пути к вашему нынешнему... ну, не знаю, как это назвать - гармонии, равновесию - словом, состоянию души, которое вас полностью устраивает, у вас были какие-то неудачи-затмения? Ну, вроде мего вот этого или какие другие... В общем, тернии какие на пути были, расскажите, пожалуйста. Очень интересен ваш опыт. 😄
 
, на пути к вашему нынешнему... ну, не знаю, как это назвать - гармонии, равновесию - словом, состоянию души, котторое вас полностью устраивает, у вас были какие-то неудачи-затмения?
Да дохера у меня всякого было 😄 Об этом, мля, былины писать можно многотомные... только читателей жалко)) Чем всё, что было, перечислять, теперь уж наверно проще сказать, чего НЕ было. Вот... разве что белой горячки не было. Хотя один раз попробовала галлюциногены и с недоумением несколько часов слушала весьма занятные разговоры у меня в голове 😜 Так что можно считать, что даже и некоторое подобие белой горячки было)) Или хотя бы пред-делирия 😁

Поэтому я и не стану говорить, как многие другие наверно вам сказали бы, что раз такие метания-затмения, то надо забить на "КУ" или тому подобное. Но и противоположное сказать - что тернистый путь непременно приведет к звездам)) - я тоже не могу. Иногда может и не к звездам, а к Днищу привести. Или еще куда похуже.

Простите, Лиана, что я даже не в силах в ответ на ваш вопрос что-то толковое рассказать. Я бы даже и начать не знала бы толком, с чего. Уж очень много этого всякого "чего" когда-то бывало)) Не исключаю, что любые душевные терзания и сомнения, которые ваше воображение может вам подсказать, у меня когда-то были. А может, даже и хуже того. Но... какая уж теперь разница. Как-то отошло оно всё. Я думаю, что самое главное в такой ситуации - это комфортное и гармоничное состояние для самой себя искать; может быть даже много разных неудачный вариантов перепробовав, прежде чем нужное найдешь. То есть, я имею в виду, что я пыталась придумать/найти/понять, что для меня было бы хорошо, составить картину этого идеального (или хотя бы желательного) состояния, а не решать каждую из мелких проблем, которые на пути к нему возникали. Если, конечно, можно разобраться в этой словесной путанице, которую я тут намутила, и понять, что я пыталась сказать 😜 😁
 
ЭйчЪ

Просто страх во мне поселился. Не того страх, что "выпить не смогу", как тут некоторые, не бду говорить кто, сказали бы. А другого... все сложнее...

Другого я боюсь... вот у меня постоянное внутреннее напряжение. Сбрасывается крайне сложно. Негатив не канализируется, он СКАПЛИВАЕТСЯ. Внешне улыбаюсь, внутри все колбасит и пар не вырывается наружу. В общем, я боюсь не разобраться с ПРИЧИНОЙ, и еще того, что эта самая ПРИЧИНА меня доконает тем или иным образом. Не бухлом, так еще чем-то накроет.
 
Лиана, я вам в ЛС что-то ответила - может, отчасти и к вашему посту выше можно отнести.

Тут могу добавить, что все мои решения былых времен напиться, чтобы в мозгах что-то как-то по-другому перемкнуло, и новое решение ситуации нашлось, вроде ни разу не срабатывало ☹️ Верней, когда-то давно срабатывало, но оооочень давно... Теперь бы не стала так делать, потому что уже уверена, что не помогло бы. А поскольку уверена, то даже и желания такого не возникает, даже когда многое в жизни совсем "не так".

Причину - верней, как вы сказали, ПРИЧИНУ - основательную такую, принципиальную и фундаментальную... найти наверно и правда нелегко. И наверняка много времени занимает. Но!! я не уверена, что для улучшения ситуации и настроения эту причину непременно нужно разыскать и нейтрализовать. Разыскать ее и с ней разобраться - желательно, конечно, но это можно сделать и позже, когда-то, постепенно. После того, как "кризис негатива" закончится и начинаешь мыслить более внятно и четко. Выкинуть негатив и найти какую-то энергию для более конструктивных решений и действий, я знаю только два способа, и оба они ненадежные ☹️

1. Медикаментозный. Ну, тут всё понятно. Хлопнуть несколько раз транков (если страхи) или антидепов (если у кого-то депрессия), придти в более-менее нормальное состояние, и после этого уже действовать. Сложности и возможные засады этого тоже очевидны, и объяснять не нужно)) Но иногда и правда может быть самым лучшим, быстрым и безопасным решением.

2. Не пытаясь найти ПРИЧИНУ, стараться действовать и жить тем образом, который считаешь полезным и конструктивным. Кагбэ на каждом шагу и в каждый момент делать "верные" действия, которые приведут к улучшению жизни, даже если не хочется. И утешаться тем, что хотя бы всё делаешь хорошо)) Это можно, но трудно. Мне лично - трудно. Хотя утешение, что всё делаешь нужным образом, - оно тоже всё-таки утешает и поддерживает дух.

А других способов из такой дряни выбраться я не знаю. Во всяком случае, сходу - не знаю.


...Или вы имели в виду какую-то конкретную ПРИЧИНУ - какое-то конкретное опасение, прекрасно вам известное? У меня тоже сравнительно недавно было, что я жутко паниковала и ужалась от возможности некоей х-ни, и это меня совершенно доставало(( Это была такая объективная х-ня, которой я очень не хотела)) Но очень сильно опасалась, что х-ня эта может таки произойти. Вроде всё обошлось, но ощущения эти жутковатые я еще не забыла)) Но... тут тоже непонятно, что делать. Я так толкового решения и не нашла. Транки, опять-таки, разве что. Чтобы выбраться из паники и начать более внятно думать. После этого транки жрать прекратить)) Но это не на форуме, этот вариант надо с толковым врачем обсуждать, чтобы что-то подходящее в конкретном индивидуальном случае подобрал...
 
мне кажется, тут имеет место формальное недопонимание.
есть люди на такой стадии, когда их может удержать отвыпивки только самая сильная эмоция - страх, инстинкт самосохранения. Такие изменения в биохимии организма. Тут самокомание и поиски счастья не помогут. Это как при диабете. Нельзя и все тут некоторые продукты. Без медикаментозного лечения. Ну и психология, конечно, исходя из общего диагноза. Другое дело, когда человек не дошел до "точки сборки" и надеется, как-то урегулировать проблему. Вот тут важно осознать, что никакого иного пути, кроме как перестройки сознания не существует. Просто надо привыкнуть к мысли, что без алкоголя жизнь лучше, чем с ним. Как этого добиться - я, лично не до конца понимаю. Тое сть выпить-то все равно хочется периодически.
 
2. Не пытаясь найти ПРИЧИНУ, стараться действовать и жить тем образом, который считаешь полезным и конструктивным. Кагбэ на каждом шагу и в каждый момент делать "верные" действия, которые приведут к улучшению жизни, даже если не хочется. И утешаться тем, что хотя бы всё делаешь хорошо)) Это можно, но трудно. Мне лично - трудно. Хотя утешение, что всё делаешь нужным образом, - оно тоже всё-таки утешает и поддерживает дух.

Я решила это сделать первым этапом, пока отойду. И искать ПРИЧИНУ... По Синельникову. 😉 То есть, причину я зню (или почти знаю), а у доктора Синельникова ми подобных близких ему по взглядам (а значит мне!) - алгоритм ее решения к чертовой бабушке. Я немного начала, реально МНЕ - ПОДХОДИТ. Никаких мантр, чистое СОЗНАНИЕ и АНАЛИЗ. Мне это нравится. 👍
 
Просто надо привыкнуть к мысли, что без алкоголя жизнь лучше, чем с ним. Как этого добиться - я, лично не до конца понимаю. Тое сть выпить-то все равно хочется периодически.
Уважаемый, а если человеку жизнь без алкоголя хуже, чем с ним - то это и есть ТРУ АЛКОГОЛИК. Больной, ЗАВИСИМЫЙ.
Запустит себя в этом плане - дойдет до той стадии, где только АА и только "на страхе". 😁
И ему надо лечить свою жизнь, и свою голову. Не буду говорить про "неизлечимость"- видимо, для кого как. Кто способен воспринимать и изменяться - тот излечим. На нэт - и суда нэт. Пущай идет кодируеццо, или бухает дальше. В общем, естественный отбор такой. 😁
А страх, он применим в МАССОВОМ таком порядке, конвейерном. Потому, что сильный базовый человеческий инстинкт. Отсюда и большое число якобы "выздоровлений" на нем. 😄
 
Liana8888

Всё не пойму в чём ты хочешь разобраться. В том почему ты начинаешь пить или почему тебя "несёт" когда ты выпила больше своей нормы (если такая существует).
 
Уважаемый, а если человеку жизнь без алкоголя хуже, чем с ним - то это и есть ТРУ АЛКОГОЛИК. Больной, ЗАВИСИМЫЙ.
Запустит себя в этом плане - дойдет до той стадии, где только АА и только "на страхе". 😁
И ему надо лечить свою жизнь, и свою голову. Не буду говорить про "неизлечимость"- видимо, для кого как. Кто способен воспринимать и изменяться - тот излечим. На нэт - и суда нэт. Пущай идет кодируеццо, или бухает дальше. В общем, естественный отбор такой. 😁
А страх, он применим в МАССОВОМ таком порядке, конвейерном. Потому, что сильный базовый человеческий инстинкт. Отсюда и большое число якобы "выздоровлений" на нем. 😄

Страх применим в том случае, если перед человеком РЕАЛЬНО стоит угроза выживания. Т.е. иначе все, кирдык. И тут яи не вижу иного средства, кроме страха. Наверное. Поэтому и хочу, чтобы мне объяснили люди, которые смогли выбраться из такого дерьма. Даже если это голимый страх, то он порождает такую волю к жизни, которую нельзя не уважать.

Имхо, совсем непонятно, как брость людям, перед которыми такая угроза не стоит. Тут да, надо пересматривать образ жизни и менять мышление. Привыкнуть к мысли, что можно жить БЕЗ алкоголя. Рассжудения о том, что, мол пусть человек употребляет, чем просто головой мучицца, в корне порочны. Алкогль - яд и никому пользы НИКОГДА ни на йоту не приносил. Вот любят приводить в пример великих людей, Черчилля, Сталина. Они де прожили долго и вели напряженную жизнь до самой смерти. Хорошо, а их ДЕТИ??? у Чеочилля из четверых трое законченные алко и спились быстро. У Сталина как минмум один сын алконавт Природа все равно мстит жестоко. Алкоголь - не средство естетсвенного отбора, а социальная болезнь, типа сифилиса или спида.
 
Liana8888

Всё не пойму в чём ты хочешь разобраться. В том почему ты начинаешь пить или почему тебя "несёт" когда ты выпила больше своей нормы (если такая существует).
И в том, и в другом. Даже не "почему", причину я примерно знаю, а в том, как ее ликвидировать на %ер (прости за выражение, но другого к причине просто не подходит, ничего кроме матов ОНО не заслуживает).

ЗЫ. Версию "патамушта олкоголег" не рассматриваем. Ибо я не только олкоголег, я еще много какой ...голег, а причина ...голизмов одна. 😁
 
Страх применим в том случае, если перед человеком РЕАЛЬНО стоит угроза выживания. Т.е. иначе все, кирдык. И тут яи не вижу иного средства, кроме страха. Наверное. Поэтому и хочу, чтобы мне объяснили люди, которые смогли выбраться из такого дерьма. Даже если это голимый страх, то он порождает такую волю к жизни, которую нельзя не уважать.
Это надо допиццо. Причем, стопудово, с физическими последствиями вроде цирроза. ИМХО. Тогда-только страх, естественный и животный. И черти, ожидающие по углам, когда душенька от тела отойдет. Здесь - страх, да.

Имхо, совсем непонятно, как брость людям, перед которыми такая угроза не стоит.
У которых пока нет цирроза? Только самосознанием и поиском себя в этом мире. 😁

Тут да, надо пересматривать образ жизни и менять мышление. Привыкнуть к мысли, что можно жить БЕЗ алкоголя.
Можно С АЛКОГОЛЕМ, можно БЕЗ АЛКОГОЛЯ. И две картинки. Где симпатичнее, где лучше?

Рассжудения о том, что, мол пусть человек употребляет, чем просто головой мучицца, в корне порочны.
Хм... А кто так рассуждает?! 😔 Уж точно кто-то не с этого форума, ИМХО.

Алкогль - яд и никому пользы НИКОГДА ни на йоту не приносил. Вот любят приводить в пример великих людей, Черчилля, Сталина. Они де прожили долго и вели напряженную жизнь до самой смерти. Хорошо, а их ДЕТИ??? у Чеочилля из четверых трое законченные алко и спились быстро. У Сталина как минмум один сын алконавт Природа все равно мстит жестоко. Алкоголь - не средство естетсвенного отбора, а социальная болезнь, типа сифилиса или спида.
Тема сложная, но готова ее копать.
Но... Последне предложение - мой ответ "...и все-тки она вертится". И все-таки средство естественного отбора. Тупо по Дарвину.
ИМХО-ИМХО. ВСЕ "социальные болезни"- средство естественного отбора.
 
Liana8888 Что касается "несёт" когда переступишь грань, то тут причина очевидна. Просто напросто раньше часто так делала и моцк помнит, что продолжение это круто. Автоматизированные процессы и приобретённые рефлексы ж ты надеюсь не отрицаешь? Они могут засыпать надолго и проснуться в любой момент. Лучше всего их будят люди которые привыкли пить много. В их присутствии вся фигня в подсознании всплывает и накидываешься как бы ни работал над собой. Даже у трезвенников одно из правил полностью исключить подобные связи. Из моего опыта с ними и пить не обязательно. Можно просто пообщаться набраться негатива, а потом пойти и самому напиться. Разлагающе действуют такие люди, заражая духом пофигизма вседозволенности.
Цитата из мудрой книги: Не "заблуждайтесь. Плохое общение портит полезные привычки." (1 Коринфянам 15:33)

Я сам отказался от общения с художниками с которыми дружил больше 10 лет хотя иногда таки снова обжигаюсь встречаясь с ними. Понимаю тебя прекрасно, что с ними интереснее в отличие от большинства "шаблонных" людей, но у меня такое ощущение было только на первых порах. Сейчас все те наши шутки и подвиги попьяне я вспоминаю скорее как некое безумие. Сейчас имею много знакомых соверующих. Люди положительные высоконравственные весёлые и творческие есть, только чтобы с ними отрываться нужно и самому меняться как-то. На данный момент другом никого назвать не могу. Проявляю инициативу, знакомлюсь, приглашаю погулять новых. Активно ищу тех у кого и мышление нестандартное и высокие нравственные принципы.

"Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало."
(с) Омар Хайям
 
to Liana8888
алкоголизм - штука сложная.
имхо, это - даже не болезнь, не распущенность и не социальное явление.
тут комплекс. и у каждого человека разный.
поэтому и однозначного лечения не существует.
на форуме у 99% народонаселения явный биохимический сдвиг. тут одной психологией не поможешь.
но с тем, что алкголизм - это инструмент социобиологического отбора я в корне не согласен.
алко убивает далеко не худших представителей рода человеческого.
гляньте, сколько было великих людей алкоголиков.
алкоголизм - это СОЦИАЛЬНАЯ болезнь, с которой надо бороться икоторую надо искоренять. если ее пока нельзя полность уничтожить, то хотя бы сести потери отнее к минимуму.
алкго - белезнь, нищеты, дезадаптации, неустроенности и т.п.
 
Seraf
Пример с художниками крайне интересен.
Его можно и обощить. У нас вообще существуют некая "культорологическая мифологизация пьянства".
Начиная от Веничики Ерофеева и заканчивая героями Ремарка и Хемингуэя. Вроде как, невозможнос отделить подобную романтику от пьянства, мол не будет оно иметь смысла в принципе.
Я уверен, что с теми же художниками, если на то пошло, можно общаться без алкоголя вообще.
А если нет, значит в тебе ценят не собеседника, а "бухало-собеседника".... абидна...
Короче, алкоголь это - просто повод выпить, а не необходимое условие общения с определенной категорией граждан....
 
to Liana8888
алкоголизм - штука сложная.
имхо, это - даже не болезнь, не распущенность и не социальное явление.
тут комплекс. и у каждого человека разный.
поэтому и однозначного лечения не существует.
Я об этоми говорю. Все строго индивидуально. Универсальный подход, имеющий наибольшее количество якобы "результатов" - пожалуй, страх (1 шаг АА), но и он, как видим из этого форума, подходит далеко не всем (иначе не было бы столько ярых противников АА).

на форуме у 99% народонаселения явный биохимический сдвиг. тут одной психологией не поможешь.
Все же стою на своем. Если хочется - аж не можется выжрать с похмелюги с утреца, то это биохимия, да. Чистая биохимия.
А если после энного количества внемени трезвости - то игры разума. Значит, надо разбираться с разумом, болезным.

но с тем, что алкголизм - это инструмент социобиологического отбора я в корне не согласен.

Я, хорошенько подумав, тоже уже не согласна. Беру те слова обратно. Начиталась по этологии всякого. Вредное, однако, чтение. 😄

алко убивает далеко не худших представителей рода человеческого.
гляньте, сколько было великих людей алкоголиков.
...даже мой любимый Джон Леннон. 😄 Чего мне так полегчало, когда вчера узнала об этом - не знаю. 😁

алкго - белезнь, нищеты, дезадаптации, неустроенности и т.п.
Причина алко-пристрастия-дезадаптация. Я так бы сказала.
 
Короче, алкоголь это - просто повод выпить, а не необходимое условие общения с определенной категорией граждан....
Не, ну есть определенные люди, которых "без ста грамм" вынести сложно. У меня подруга, например, такая была (то есть, она упорно ко мне в подруги лезла). Непьющая, кстати. 😁
В итоге я с нею рассталась.
Вобще, с напрягающими людьми без конкретного дела лучше не общаться. По работе этого не избежать, но тут вырабатывается с опытом определенная "ширма", экран такой, что отделяет тебя от них. У меня вырботался, по карйней мере, довольно быстро.
 
Liana8888 Что касается "несёт" когда переступишь грань, то тут причина очевидна. Просто напросто раньше часто так делала и моцк помнит, что продолжение это круто. Автоматизированные процессы и приобретённые рефлексы ж ты надеюсь не отрицаешь? Они могут засыпать надолго и проснуться в любой момент.
Да, рефлекс, черт бы его побрал. Сейчас пытаюсь насадить моцику новый "якорь": перебор=утреннее нездоровье и завтрашний_день_пропал. С переменным успехом, но я стараюсь. 😳

Лучше всего их будят люди которые привыкли пить много. В их присутствии вся фигня в подсознании всплывает и накидываешься как бы ни работал над собой.
Не, ну работа над собой все же что-то дает. Алконавты таких рефлексов у меня уже не вызывают. Если вижу какого-то, допустим, фуршетолога, или муженька бывшего, или еще кого из "прошлой жизни" - никакого желания выпить, вообще. Наоборот, привет-здрасьте-до свиданья. Не интересны вообще. Причем такое было еще в период активного употребления - не интересна вдруг стала ента катагория, вот и отсеялась. причем не выгоняла я их, вообще никаких волевых усилий не предпринимала. Сами пропали. 😁
Есть более коварный фактор. СОЗЫ - люди с тяжлой судьбой, блин. Те, кто по жизни имеет дело с олкошами, те, рядом с которыми все, кто хоть чуть-чуть склонен, начинают бухать или болеть. СОЗЫ с их напряженно-внимательным взглядом. Вот этот взгляд подсознание может считать, и запустить некий процесс под девизом "назло кондуктору". У меня последний раз так было. :cry: :cry: :cry:

Даже у трезвенников одно из правил полностью исключить подобные связи.
Соза такого не сразу выкупишь. ☹️

Понимаю тебя прекрасно, что с ними интереснее в отличие от большинства "шаблонных" людей, но у меня такое ощущение было только на первых порах.
У меня тоже. Хотя они до-олго были интересны. теперь их просто поблагодарить за некоторые полезные вещи, которые благодря им получила, и отпустить - пускай идут с миром. 😜

Сейчас все те наши шутки и подвиги попьяне я вспоминаю скорее как некое безумие.
Да.


Сейчас имею много знакомых соверующих. Люди положительные высоконравственные весёлые и творческие есть, только чтобы с ними отрываться нужно и самому меняться как-то. На данный момент другом никого назвать не могу. Проявляю инициативу, знакомлюсь, приглашаю погулять новых. Активно ищу тех у кого и мышление нестандартное и высокие нравственные принципы.
У меня давно уже друзья -непьющие или малопьющие по всяким моим увлечениям - там, психология и т.д. 😄
 
Liana8888
Кста не видела фильмец русский "Неадекватные люди"? Думаю тебе, любительнице анализофф, понравиться) Там про то как люди "лечились")
 
Liana8888
Кста не видела фильмец русский "Неадекватные люди"? Думаю тебе, любительнице анализофф, понравиться) Там про то как люди "лечились")
Щас поищу, спасибо... люблю такие темы. 😁
 
...даже мой любимый Джон Леннон. 😄 Чего мне так полегчало, когда вчера узнала об этом - не знаю. 😁
Что-что Лиана? 😲 Леннон, разумеется, перепробовал наркоту, и выпивал, но алкоголиком или даже пьяницей никогда не был. И погиб он от рук шизоида Чампана, и это никак не связано ни с алко ни с нарко.
Если чо, битломаню с 14 лет. Изучал много по юности-молодости про него — от "Авторизованной биографии" до интернетов.
 
Назад
Сверху Снизу