Последняя попытка вернуться в реальность и сохранить семью

[FcknDrunk]

Скажи честно,FcknDrunk, вот ты сумеешь искренне верить в то, что земля плоская? Если для дела надо будет? Или уйдешь от ответа?

Агностики вроде же не атеисты. Наоборот, невозможность познания и прочее...

Я верю что меня и все вокруг создали
Луна, которая всегда обращена одной стороной к земле, обоняние, работающее на принципах квантовой физики, сложнейшая экологическая и климатическая системы планеты, - куча вопросов и нигде нет ответов
Но я верю что такое "само" не возникает

А что земля не плоская - доказано многими людьми

Существование же высшей силы отрицают принципиальные люди, игнорируя необъяснимые вещи как случайности, или попросту не замечая их
Почему люди это делают - не знаю
Наверное потому же, почему и пьют.
Высшая степень эгоцентризма

Я не спорю и не собираюсь о концепциях
У меня с приходом в трезвость сформировалось мировоззрение такое, которое я не должен никому доказывать. Я с ним и с собой в гармонии

 

[Любитель пива]

Но она сказала, что не любит меня

Ну и все, закончено. Тебе же все сказали, прямо. Баба с возу, коню легче.

 

[Rietveld]

Скажи честно,FcknDrunk, вот ты сумеешь искренне верить в то, что земля плоская? Если для дела надо будет? Или уйдешь от ответа?

Причём тут земля плоская? Это некорректный вопрос. Ещё древние греки разобрались и доказали, что круглая, и даже довольно точно прикинули диаметр шарика. К делу это не имеет отношения.
К делу имеют отношение например книжки из раздела "важно". Когда собираешься приступить к прочтению?

 

[IDKFA]

Агностики вроде же не атеисты. Наоборот, невозможность познания и прочее...

Я верю что меня и все вокруг создали
Луна, которая всегда обращена одной стороной к земле, обоняние, работающее на принципах квантовой физики, сложнейшая экологическая и климатическая системы планеты, - куча вопросов и нигде нет ответов
Но я верю что такое "само" не возникает

А что земля не плоская - доказано многими людьми

Существование же высшей силы отрицают принципиальные люди, игнорируя необъяснимые вещи как случайности, или попросту не замечая их
Почему люди это делают - не знаю
Наверное потому же, почему и пьют.
Высшая степень эгоцентризма

Я не спорю и не собираюсь о концепциях
У меня с приходом в трезвость сформировалось мировоззрение такое, которое я не должен никому доказывать. Я с ним и с собой в гармонии

Ну ты ведь опять ушел от ответа. Тоесть нет, не смог бы назвать землю плоской! Давай будем честны. Я ровно также не могу принять существование бога в осмысленном для нас виде!
А спорить откуда все взялось, наверно, тут не стоит. На все твои аргументы, на самос деле, есть контаргументы. Или ты думаешь, что все что ты написал, не понимают физики или биологи положившие на эту всю жизнь? Странная самонадеянность

 

[IDKFA]

Причём тут земля плоская? Это некорректный вопрос. Ещё древние греки разобрались и доказали, что круглая, и даже довольно точно прикинули диаметр шарика. К делу это не имеет отношения.
К делу имеют отношение например книжки из раздела "важно". Когда собираешься приступить к прочтению?

Уже приступил, спасибо! И заодно желтую книгу перечитаю. Собственно она в руках сейчас)
А к делу имеет отношение - меня пытаются убедить в том, что если припрет, поверишь в высшую силу и во что угодно и придёшь в аа. Я же показываю примером, что в некоторые вещи человек уже никак не может поверить, если для него это пройденный этап. Не Существование осмысленного бога для меня, так же доказанно, как и шарообразность земли. Просто логических переходов и требуемых усилий и знаний для этого, надо больше, чем для веры в то, что земля круглая (во что, кстати, несмотря на твои доказательства, как ты говоришь, верят сотни тысяч людей..)

 

[Rietveld]

Уже приступил, спасибо! И заодно желтую книгу перечитаю. Собственно она в руках сейчас)
А к делу имеет отношение - меня пытаются убедить в том, что если припрет, поверишь в высшую силу и во что угодно и придёшь в аа. Я же показываю примером, что в некоторые вещи человек уже никак не может поверить, если для него это пройденный этап. Не Существование осмысленного бога для меня, так же доказанно, как и шарообразность земли. Просто логических переходов и требуемых усилий и знаний для этого, надо больше, чем для веры в то, что земля круглая (во что, кстати, несмотря на твои доказательства, как ты говоришь, верят сотни тысяч людей..)

А жёлтая книга это про что? Про АА? Ты же не хочешь в АА. Читай Стеца, "важно" не просто так "важно".

По поводу твоих примерчиков - вера это убеждённость в невидимом, плоская земля пример неудачный.
Если ты веришь в то, что мы все просто хлюпающие куски мяса и костей в мешках из кожи - да пожалуйста.
Мы тут пить бросаем, учи матчасть )

 

[Fluffy]

Долго барахтаться будет еще

 

[IDKFA]

Долго барахтаться будет еще

Спасибо за ценный комментарий)

 

[Старый Лис]

Слушайте, ну с одной стороны понятно, что если край, то вроде как че хочешь сделаешь. Но все же мне кажется не все. Вот выше другой ААшник уже ушел от ответа, может ты прямо ответишь на поставленный вопрос.
Скажи честно,FcknDrunk, вот ты сумеешь искренне верить в то, что земля плоская? Если для дела надо будет? Или уйдешь от ответа?

Для меня, приход к агностицизму был очень длительной обоснованной дорогой и это совсем не вера (хотя спорить о религии, я, конечно, тут не буду). Как прокрутить фарш назад я не представляю не из гордости или от того что не приперло, а от того, что я правда не понимаю как, хотя бы в теории, это возможно?????

А насчет хвататься, ты прав - буду и совсем не исключаю, что и в АА пойду, но пока не представляю что там буду делать)

Расскажи, в какого Бога ты не веришь. Я тоже в него не верю, походу) Не расцени как уход от ответа. Ведь бытие или небытие Бога - это предмет веры, а не знания. Я тоже могу рассказать о своем пути к Богу, он тоже обоснован, длителен и изобилует фактами, которые я считаю твердыми. Мы можем сравнить только итог.

 

[Gentil]

Написал вчера в теме трезв 5 лет+ у людей спросил кто без АА протрезвел. Посмотрим, будут ли ответы)

Я обошелся без АА. Я считаю, что алкоголь - это такое ненасытное ЗЛО или дьявол.

Ты себе много вопросов задаешь, но это нормально - он тебе мозги путает.

У тебя задача одна: не выпить сегодня. И так каждый день. Все, больше нет задач никаких. Вообще никаких. Эта - самая главная в твоей жизни. Изолируй себя от раздражителей, хотя бы на год.

Дальше мозги будут прочищаться. Тогда проще станет.

И он умеет ждать. Поэтому не зарекаюсь. Вот у меня второй день уже тяга гуляет. Хоть это со мной редко бывает, поэтому от непривычки впечатляет. Знаю, что скоро пройдет, потом опять вернется когда-нибудь.

Спасибо тебе за твою историю. Будто в прошлое заглянул и вспомнил, как там хреново.

 

[IDKFA]

А жёлтая книга это про что? Про АА? Ты же не хочешь в АА. Читай Стеца, "важно" не просто так "важно".

По поводу твоих примерчиков - вера это убеждённость в невидимом, плоская земля пример неудачный.
Если ты веришь в то, что мы все просто хлюпающие куски мяса и костей в мешках из кожи - да пожалуйста.
Мы тут пить бросаем, учи матчасть )

Жёлтая книга - жить трезво. Из аа, да. Я же еще раз повторю - я за аа и уверен, что эта метода работает. Особенно групповая терапия, спонсоры, регулярные встречи чтобы держать себя в тонусе, молитвы и почти мантры - это все правильно и я бы лучше не придумал. Поэтому я и желтую книгу прочитаю, а потом и классические 12 шагов и 12 принципов.

А про плоскую землю, ты не ухватил суть. Да, вера, согласно классическому библейскому определению апостола павла ищ послания к евреям - это уверенность в невидимом. И да, ты веришь в шарообразную землю (ты ведь лично сам ее не видел, и даже если бы сам видел, откуда ты знаешь, что это не глюк? И тд)

Но ты понимаешь, что то что ты видишь (фотки земли, маятник фуко, путешествия Колумба и тд), несмотря на то, что лично сам ты этого не проделывал, убеждает тебя в том, что для тебя пока было невидимо - в шарообразности.

Замени плоскую землю, например, на эволюцию, а маятник фуко на генетический анализ, палеонтологию, компьютерную симуляцию эволюционных процессов и ты так же придёшь к вере в эволюцию.

И далее по усложнению, вплоть до того, что ты не найдёшь больше ни одной вещи во вселенной, не ведущий тебя к уверенности, что это все не следует из объяснений тех, кто объясняет бога. Это не следует из того, что некто всевышний и разумный дал этому началу. Так и остаётся место только для того бога, которого не видно ни в чем в нашей вселенной, кроме начальных законов. (и это уже тоже, на самом деле, стало объясняться, частично, и без бога)

Но не суть, я не хочу спорить. Главное нам трезветь)
А стеца читал, но со временем обновлю

 

[IDKFA]

Расскажи, в какого Бога ты не веришь. Я тоже в него не верю, походу) Не расцени как уход от ответа. Ведь бытие или небытие Бога - это предмет веры, а не знания. Я тоже могу рассказать о своем пути к Богу, он тоже обоснован, длителен и изобилует фактами, которые я считаю твердыми. Мы можем сравнить только итог.

Я не говорю ничего про Бога - это действительно абсолютный пример веры и спорить с обоими позициями невозможно.
Я только говорю про то, что нет высшей силы, влияющей или влиявшей на нашу вслененную. Либо он специально делал это так, чтобы его нельзя было распознать.

Здесь модераторы не банят за религию? если интересно это обсудить и тут можно, то может в другу тему?

 

[IDKFA]

Я обошелся без АА. Я считаю, что алкоголь - это такое ненасытное ЗЛО или дьявол.

Ты себе много вопросов задаешь, но это нормально - он тебе мозги путает.

У тебя задача одна: не выпить сегодня. И так каждый день. Все, больше нет задач никаких. Вообще никаких. Эта - самая главная в твоей жизни. Изолируй себя от раздражителей, хотя бы на год.

Дальше мозги будут прочищаться. Тогда проще станет.

И он умеет ждать. Поэтому не зарекаюсь. Вот у меня второй день уже тяга гуляет. Хоть это со мной редко бывает, поэтому от непривычки впечатляет. Знаю, что скоро пройдет, потом опять вернется когда-нибудь.

Спасибо тебе за твою историю. Будто в прошлое заглянул и вспомнил, как там хреново.

Спасибо и тебе большое, что отметился в теме. Есть где почитать твою тему?

 

[Gentil]

Есть где почитать твою тему?

Gentil, бросаю после 20 лет Ежедневного Употребления

Всем привет! Я алкоголик, у меня нет силы воли и я признаю, что я бессилен перед алкоголем. Мне 47 и пью я уже около 20 лет. Я – ЕУшник, лет 5-6 назад из-за развода (долгого, мучительного, с разделом имущества, ежедневными скандалами), ипотека в долларах, кризиса и возрастных кризисов у детей...

notdrink.ru

 

[Старый Лис]

Я не говорю ничего про Бога - это действительно абсолютный пример веры и спорить с обоими позициями невозможно.
Я только говорю про то, что нет высшей силы, влияющей или влиявшей на нашу вслененную. Либо он специально делал это так, чтобы его нельзя было распознать.

Здесь модераторы не банят за религию? если интересно это обсудить и тут можно, то может в другу тему?

Да не банят, вроде) Если есть что обсудить по-серьезному - можно в личку. А то засрут)

 

[Rietveld]

Жёлтая книга - жить трезво. Из аа, да. Я же еще раз повторю - я за аа и уверен, что эта метода работает.

Конечно работает, но не само по себе - надо делать )

А про плоскую землю, ты не ухватил суть.

Ты пытаешься заниматься схоластикой какой-то любительской )) но это не важно.

 

[Gentil]

Сейчас последней каплей (приведшей к регистрации на форуме, а также к очередной попытке бросить пить навсегда) привело то, что жена уговаривала вчера нас развестись. Я понимаю, что алкаш должен бросать ради себя и только ради себя (Стеца читал), но эта картина, как я лежу на кровати и мой любимый человек уговаривает меня развестись и обсуждает как делить ребенка, а я лежу и в полупохмелье думаю подспудно о том, как бы выпить еще.. Это ли не очередное дно?

Чужая семья - потемки, конечно. Но это дно, согласен.

Знаешь, как трудно трезвому человеку жить с алкоголиком? Вот и ей трудно.
Не слушай никого, кто говорит тебе, что все фигня, не любит, манипулирует, что будет вторая, третья... сам думай. У тебя и ребенок есть.
Если семья сохранится, то считай, что только ради себя и бросал.

Если уйдет, то тебе только тяжелее будет. Деньгами не выиграешь, а потеряешь много. Вернее не так. Лучше сказать: "Приобретешь много … проблем".
Может быть тебе будет лучше меньше работать этот год.
Но если сможешь (не бороться с тягой, тут его не победить), а избегать позывов выпить, то все получится у тебя.
Желаю успеха. Ты сможешь.

 

[Мальчиш-плохиш]

Жёлтая книга - жить трезво. Из аа, да. Я же еще раз повторю - я за аа и уверен, что эта метода работает. Особенно групповая терапия, спонсоры, регулярные встречи чтобы держать себя в тонусе, молитвы и почти мантры - это все правильно и я бы лучше не придумал. Поэтому я и желтую книгу прочитаю, а потом и классические 12 шагов и 12 принципов.

А про плоскую землю, ты не ухватил суть. Да, вера, согласно классическому библейскому определению апостола павла ищ послания к евреям - это уверенность в невидимом. И да, ты веришь в шарообразную землю (ты ведь лично сам ее не видел, и даже если бы сам видел, откуда ты знаешь, что это не глюк? И тд)

Но ты понимаешь, что то что ты видишь (фотки земли, маятник фуко, путешествия Колумба и тд), несмотря на то, что лично сам ты этого не проделывал, убеждает тебя в том, что для тебя пока было невидимо - в шарообразности.

Замени плоскую землю, например, на эволюцию, а маятник фуко на генетический анализ, палеонтологию, компьютерную симуляцию эволюционных процессов и ты так же придёшь к вере в эволюцию.

И далее по усложнению, вплоть до того, что ты не найдёшь больше ни одной вещи во вселенной, не ведущий тебя к уверенности, что это все не следует из объяснений тех, кто объясняет бога. Это не следует из того, что некто всевышний и разумный дал этому началу. Так и остаётся место только для того бога, которого не видно ни в чем в нашей вселенной, кроме начальных законов. (и это уже тоже, на самом деле, стало объясняться, частично, и без бога)

Но не суть, я не хочу спорить. Главное нам трезветь)
А стеца читал, но со временем обновлю

Дружок, нет никаких "метода работает". Не тот случай - это из другой оперы. Да, многие посещающих встречи АА не пьют. Но у каждого из них за плечами Ад и ужас, и АА тут вишенка на торте, баранка из анекдота о голодом цыгане. Бог, не Бог... Смешно.

 

[Мальчиш-плохиш]

Я вот считаю, что "золото" в человеке может выплавится только прохождением через стадии распада и анигиляции. Только через страдания и потери человек приобретает карту внутреннего мира, тренирует силу и терпение, необходимые для жизни. Никто почти на форуме не завязал вот так вот сразу. Минимум пару лет чистилища. Трезвость надо заслужить)

 

[Rietveld]

Я вот считаю, что "золото" в человеке может выплавится только прохождением через стадии распада и анигиляции. Только через страдания и потери человек приобретает карту внутреннего мира, тренирует силу и терпение, необходимые для жизни. Никто почти на форуме не завязал вот так вот сразу. Минимум пару лет чистилища. Трезвость надо заслужить)

В жизни довольно страданий и потерь и без алкоголя так-то ))
Не синькой единой золото в человеке выплавляется