Последняя попытка вернуться в реальность и сохранить семью

[Rietveld]

Каждое наше решение - это с определенной вероятностью сработавшие нейронные сети, которые сработали так, а не иначе

Откуда ты это взял, сам придумал? Наука не знает как работает мышление и откуда берутся мысли и решения.

 

[IDKFA]

Зависимость это нечто гораздо более серьёзное чем привычка, тебе бы как-то это понять.
Чуваки сидят в тюрьме например не потому что это у них такая привычка, понимаешь? Они просто там находятся и не могут оттуда выйти.

Поэтому во всех остальных твоих рассуждениях ценной смысловой нагрузки я чессгря не вижу.

Плохая аналогия она как котенок с дверцей)

Ты имеешь ввиду необратимые разрушения мозга? Ну как у героинщиков через пару доз уже сгорают рецепторы эндорфинов и это никак не починить никогда и ничем?

 

[IDKFA]

Откуда ты это взял, сам придумал? Наука не знает как работает мышление и откуда берутся мысли и решения.

Это уже не совсем так - нейрофизиология сейчас развивается очень быстро.
Я не могу сейчас дать тебе ряд ссылок на исследования, в том числе потому что спать ложусь )

Но вообще говоря, у тебя есть третий вариант?) Я материалист и понимаю, что дух или кто-то там не летает в голове, а значит все что там происходит - это производная физики (как следствие химии, как следствие биологии). И даже если мы что-то там еще не понимаем, это не значит же, что вместо физики, там конкретно (в голове) работает что-то другое.

Но повторюсь, сейчас понимание, как человек и вообще животные принимают решения, очень сильно продвинулось. Это уже не совсем черный ящик.

 

[Rietveld]

Плохая аналогия она как котенок с дверцей)

Ты имеешь ввиду необратимые разрушения мозга? Ну как у героинщиков через пару доз уже сгорают рецепторы эндорфинов и это никак не починить никогда и ничем?

Да нет, я вообще если ты заметил слово мозг не упоминаю, как впрочем и другие органы.

 

[IDKFA]

Да нет, я вообще если ты заметил слово мозг не упоминаю, как впрочем и другие органы.

Немного запутался - решения принимаются не мозгом с твоей точки зрения? И даже не органами?

Решение выпить, или решение съесть шоколадку, это не результат деятельности мозга?

P.S. Всем приятной ночи, а главное, бодрого и позитивного утра!

 

[Rietveld]

Но вообще говоря, у тебя есть третий вариант?) Я материалист и понимаю, что дух или кто-то там не летает в голове, а значит все что там происходит - это производная физики (как следствие химии, как следствие биологии). И даже если мы что-то там еще не понимаем, это не значит же, что вместо физики, там конкретно (в голове) работает что-то другое.

А то есть мы просто пердящие и шамкающие куски мяса? ))
Ну удачи тебе в научном поиске!

 

[Rietveld]

Немного запутался - решения принимаются не мозгом с твоей точки зрения? И даже не органами?

Решение выпить, или решение съесть шоколадку, это не результат деятельности мозга?

Я точно не знаю, там всё сложно. Но мне точно и не нужно.
Да и тебе в принципе тоже )))

 

[FeelTheStar]

А что делаешь? Срок у тебя уже приличный - мне такой и не снился)))

Я до прихода на форум неделю осилить не могла, так что понимаю, как 7 месяцев могут восприниматься. Но я теперь как раз понимаю, о чем была речь, когда здесь кто-то в свои 10 месяцев (заоблачный срок для меня тогда) писал, что только от стакана отошел.

Я могу сказать, что я точно не пытаюсь разложить алкоголь и его потребление на логические составляющие. Просто потому, что если ты почитаешь форум, то большинство срывов являются компульсивными, то есть человек находится уже в таком истерическом состоянии ума (не поведения), когда к нему достучаться невозможно, сознание уже выключено, поезд ушел. Поэтому раскладывать на полочки и взвешивать эффективность методик, которая сработала у какой угодно части популяции, как по мне, работать не будет. В моем представлении нужно делать упор на то, чтобы предотвращать падение в такое истерическое состояние, допускающее компульсивные решение, и упор нужно делать на то чтобы отслеживать, что у тебя лично (не у 50% популяции) подводит тебя к нему. Так что я веду постоянный мониторинг внутреннего состояния, в ручном режиме отслеживаю даже мимолетные триггеры, методом перебора учусь их проживать иначе, учусь просить о помощи у окружающих. Это про проживание триггеров. Потом с возрастающим счетчиком начала учиться анализировать свои триггеры, пытаться найти настоящую underlying причину, ищу, откуда эта причина взялась и что я могу сделать, чтобы так не реагировать в будущем. Дополнительно к тому, что постоянно мониторю себя, еще читаю форум, отслеживаю чужие триггеры и их причины, взвешиваю наличие их у себя. Из АА (я слушала подкаст, где были какие-то наработки оттуда) взяла идею про "остановиться, посмотреть на свои ноги, понять, что вот мои ноги и небольшой круг вокруг них, - это то, что я контролирую, и вот только об этом нужно волноваться". В общем, учусь сама и учусь у других тоже.

В общем, если просуммировать, то предвосхищаю потерю осознанности, что ли. И - я все еще учусь, если что. Этим же способом я пользовалась, когда слезала с сигарет, его нащупала тогда самостоятельно, а местный форум помог многое облечь в слова, но суть в целом та же. Я так понимаю, что вот это и есть - пресловутое "учиться жить заново". Большинство привычных реакций приходится ставить под сомнение, большинство привычных исходных базовых установок приходится пересматривать. И вообще я только учусь, так что наверняка через полгода прочитаю и ужаснусь тому, какой же бред я сейчас тут пишу.

Из того, что ты пишешь, я согласна с тем, что наши действия основаны на привычных паттернах. И я так же согласна с тем, что спорт помогает улучшать состояние. Но просто штука дальше не в том, чтобы выбрать статистически наиболее эффективную методику, а в том, чтобы научиться тебе лично жить так, чтобы не допускать потери осознанности. Кому-то в этом помогает буддизм, кому-то йога, кому-то ультрамарафоны, кому-то новое хобби, кому-то уход от супруга, кому-то переезд в новый город.

 

[Gentil]

Немного запутался - решения принимаются не мозгом с твоей точки зрения? И даже не органами?

Тут вот какое дело, Татьяна Черниговская, модный этот психолог Сбера Андрей Курпатов, еще несколько известных психологов (имена которых я успешно забыл, когда они как раз понадобились) заявляют, что мозг принимает решение до того, как о нем узнает человек (за 30 секунд (!) это было установлено в ходе научных экспериментов, кроме шуток), мало того, будто издеваясь, после принятия решения мозг объясняет человеку, что это решение было принято самим человеком.

Кто при этом принимает это решение пока науке не известно. Однако частичное подтверждение тому, что человек принимает решения не самостоятельно - огромная доля компульсивных покупок бухла алкоголиками.

Итак, если предположить, что данное утверждение верно, то что это знание нам дает для нашей задачи, которая заключается в том, чтобы перестать бухать? С практической точки зрения не так важно кто или что именно, нейрофизические процессы, химия или Создатель. Итак : Надо держаться подальше от алко, потому что пока доберешься, успеешь очнуться и передумать? "Не виноватая я, он сам пришел!" ? ))) У каждого выводы свои

 

[Gentil]

А то есть мы просто пердящие и шамкающие куски мяса? ))

 

[Rietveld]

Чот тётеньку на философию потянуло

 

[Gentil]

Чот тётеньку на философию потянуло

Это практическая психология. И это, блин, нифига не смешно... и многое объясняет

 

[Rietveld]

Это практическая психология. И это, блин, нифига не смешно... и многое объясняет

Да ничего это не объясняет, так ляля одно, зато всем весело.

 

[Rietveld]

заявляют, что мозг принимает решение до того, как о нем узнает человек (за 30 секунд (!) это было установлено в ходе научных экспериментов, кроме шуток)

Ну ясное дело, разве кто-то сам признается, что он это просто выдумал?
Даже ТС на прямой вопрос сам или не сам пишет несколько абзацев текста, а тут целые психологи с претензией на учёность )
Конечно экспериментов, и конечно же научных, каких же ещё!
Пипл хавает, и очень доволен. Ведь зелёных чёртиков на самом деле нет же, правда?

 

[IDKFA]

Ну ясное дело, разве кто-то сам признается, что он это просто выдумал?
Даже ТС на прямой вопрос сам или не сам пишет несколько абзацев текста, а тут целые психологи с претензией на учёность )
Конечно экспериментов, и конечно же научных, каких же ещё!
Пипл хавает, и очень доволен. Ведь зелёных чёртиков на самом деле нет же, правда?

Привет! Не помню, чтобы я уходил от ответа. Но если бы такой вопрос был задан, то я прямо бы ответил: это пишет Я. Я - это мой мозг и действующее в неразрывной с ним связи тело и все.

И да, меня совсем не смущает, что по факту, в ряде случаев, мы принимаем решение до того, как это осознаем. Ибо это не чудо приняло решение, а целый ряд конкурирующих друг с другом нейросеток в моем мозге, что в итоге рационализируется моим мозгом как мои мысли. И да, я понимаю, что в 99, 99% процентов случаев я принимаю решения вообще этого не понимая и в этом нет никакой проблемы. Все равно, это решения моего мозга обученного моим старым опытом и совокупности внешних факторов текущего момента и текущего состояния тела. И точка, больше никого и никаких дополнительных сил не существует

 

[Rietveld]

Чот ты слишком загоняешься по мозгу. Как будто сам себя пытаешься в чём-то убедить.
Ну точка так точка ) У учёных вот нет точек, правда тоже не у всех конечно

 

[IDKFA]

Тут вот какое дело, Татьяна Черниговская, модный этот психолог Сбера Андрей Курпатов, еще несколько известных психологов (имена которых я успешно забыл, когда они как раз понадобились) заявляют, что мозг принимает решение до того, как о нем узнает человек (за 30 секунд (!) это было установлено в ходе научных экспериментов, кроме шуток), мало того, будто издеваясь, после принятия решения мозг объясняет человеку, что это решение было принято самим человеком.

Кто при этом принимает это решение пока науке не известно. Однако частичное подтверждение тому, что человек принимает решения не самостоятельно - огромная доля компульсивных покупок бухла алкоголиками.

Итак, если предположить, что данное утверждение верно, то что это знание нам дает для нашей задачи, которая заключается в том, чтобы перестать бухать? С практической точки зрения не так важно кто или что именно, нейрофизические процессы, химия или Создатель. Итак : Надо держаться подальше от алко, потому что пока доберешься, успеешь очнуться и передумать? "Не виноватая я, он сам пришел!" ? ))) У каждого выводы свои

То что они говорят - это правда. Эксперименты показывающие этот эффект уже довольно не новые и я не понимаю, что в этом удивительного? только 30 секунд - это конечно величина вариативная, насколько я помню, в классическом эксперименте где впервые и был доказан этот факт речь шла об 1 - 2 секундах (там так эксперимент был поставлен, что больше времени то и не было)

Что дает нам это знание? Все в целом просто. Мы - это огромное количество частично зависимых нейросеток со сложными системами взаиморегуляции как при помощи прямых электрических сигналов, так и за счет выработки определенных гормонов \ медиаторов и тд.

Принятие нами решений, это выигрывавший в определенный момент определенный паттерн в мозге. Нам нужно, чтобы выигрывали те паттерны, которые не приводят к возлиянию алкоголя в тело. Этого можно достичь тем, что ты обучишь свой мозг работать по тем лекалам, которые отводят тебя от алкоголя. Т.е. его надо годами обучать правильными знаниями, а главное действиями, чтобы выработались новые стереотипные действия (т.е. такие, которые не требует сознательного напряжения, то, что является нашими бессознательными привычками).

Ну и следить за состоянием тела, чтобы не было таковых, которые снижают способности нашего сознательного мозга в моменте (например, доказанный факт, что сила воли у человека умеет уставать. Если ты откажешься десять раз подряд от шоколада, то поддаться 11-ой легче чем первой - мозг частично исчерпывает свой ресурс борьбы с искушениями.) На форуме это часто называется - не быть голодным, злым, уставшим. Это ровно про это.

 

[Скрю]

Я до прихода на форум неделю осилить не могла, так что понимаю, как 7 месяцев могут восприниматься. Но я теперь как раз понимаю, о чем была речь, когда здесь кто-то в свои 10 месяцев (заоблачный срок для меня тогда) писал, что только от стакана отошел.

Я могу сказать, что я точно не пытаюсь разложить алкоголь и его потребление на логические составляющие. Просто потому, что если ты почитаешь форум, то большинство срывов являются компульсивными, то есть человек находится уже в таком истерическом состоянии ума (не поведения), когда к нему достучаться невозможно, сознание уже выключено, поезд ушел. Поэтому раскладывать на полочки и взвешивать эффективность методик, которая сработала у какой угодно части популяции, как по мне, работать не будет. В моем представлении нужно делать упор на то, чтобы предотвращать падение в такое истерическое состояние, допускающее компульсивные решение, и упор нужно делать на то чтобы отслеживать, что у тебя лично (не у 50% популяции) подводит тебя к нему. Так что я веду постоянный мониторинг внутреннего состояния, в ручном режиме отслеживаю даже мимолетные триггеры, методом перебора учусь их проживать иначе, учусь просить о помощи у окружающих. Это про проживание триггеров. Потом с возрастающим счетчиком начала учиться анализировать свои триггеры, пытаться найти настоящую underlying причину, ищу, откуда эта причина взялась и что я могу сделать, чтобы так не реагировать в будущем. Дополнительно к тому, что постоянно мониторю себя, еще читаю форум, отслеживаю чужие триггеры и их причины, взвешиваю наличие их у себя. Из АА (я слушала подкаст, где были какие-то наработки оттуда) взяла идею про "остановиться, посмотреть на свои ноги, понять, что вот мои ноги и небольшой круг вокруг них, - это то, что я контролирую, и вот только об этом нужно волноваться". В общем, учусь сама и учусь у других тоже.

В общем, если просуммировать, то предвосхищаю потерю осознанности, что ли. И - я все еще учусь, если что. Этим же способом я пользовалась, когда слезала с сигарет, его нащупала тогда самостоятельно, а местный форум помог многое облечь в слова, но суть в целом та же. Я так понимаю, что вот это и есть - пресловутое "учиться жить заново". Большинство привычных реакций приходится ставить под сомнение, большинство привычных исходных базовых установок приходится пересматривать. И вообще я только учусь, так что наверняка через полгода прочитаю и ужаснусь тому, какой же бред я сейчас тут пишу.

Из того, что ты пишешь, я согласна с тем, что наши действия основаны на привычных паттернах. И я так же согласна с тем, что спорт помогает улучшать состояние. Но просто штука дальше не в том, чтобы выбрать статистически наиболее эффективную методику, а в том, чтобы научиться тебе лично жить так, чтобы не допускать потери осознанности. Кому-то в этом помогает буддизм, кому-то йога, кому-то ультрамарафоны, кому-то новое хобби, кому-то уход от супруга, кому-то переезд в новый город.

Полностью согласна

 

[IDKFA]

Чот ты слишком загоняешься по мозгу. Как будто сам себя пытаешься в чём-то убедить.
Ну точка так точка ) У учёных вот нет точек, правда тоже не у всех конечно

Да на самом деле не загоняюсь, просто пишу.
И да, в философском смысле у ученых нет точек. Технически ты прав. Но де факто, все понимают, что если не предоваться схоластике, то вопрос про сферподобную форму земли, СТО, , законы ньютона как частный случай и тысячи других истин уже имеют свою точку. Все, их уже довольно бессмысленно обсуждать

 

[Скрю]

То что они говорят - это правда. Эксперименты показывающие этот эффект уже довольно не новые и я не понимаю, что в этом удивительного? только 30 секунд - это конечно величина вариативная, насколько я помню, в классическом эксперименте где впервые и был доказан этот факт речь шла об 1 - 2 секундах (там так эксперимент был поставлен, что больше времени то и не было)

Что дает нам это знание? Все в целом просто. Мы - это огромное количество частично зависимых нейросеток со сложными системами взаиморегуляции как при помощи прямых электрических сигналов, так и за счет выработки определенных гормонов \ медиаторов и тд.

Принятие нами решений, это выигрывавший в определенный момент определенный паттерн в мозге. Нам нужно, чтобы выигрывали те паттерны, которые не приводят к возлиянию алкоголя в тело. Этого можно достичь тем, что ты обучишь свой мозг работать по тем лекалам, которые отводят тебя от алкоголя. Т.е. его надо годами обучать правильными знаниями, а главное действиями, чтобы выработались новые стереотипные действия (т.е. такие, которые не требует сознательного напряжения, то, что является нашими бессознательными привычками).

Ну и следить за состоянием тела, чтобы не было таковых, которые снижают нашу сознательную часть мозга (например, доказанный факт, что сила воли у человека умеет уставать. Если ты откажешься десять раз подряд от шоколада, то поддаться 11-ой легче чем первой - мозг частично исчерпывает свой ресурс борьбы с искушениями.) На форуме это часто называется - не быть голодным, злым, уставшим. Это ровно про это.

К сожалению или к счастью, но эта материалистическая теория о работе мозга безнадежно устарела. Опровергли ее, как ни странно, исследования в области квантовой физики.
Сейчас у ученых нет единого мнения и стройной теории. Мозг такая же тайна, как вселенная.
Но это не повод бухать, конечно)