Последняя капля. Сын-алкоголик..

[Седа]

Жить самостоятельно не научили, а на улицу выкинули.

Думаю, что им.. родителям, всё равно придётся как-то этот вопрос решать. Но я на себя примеряю.

 

[maximm]

Читаю это предложение, потом снова и снова читаю пост целиком.

Очень напомнило одно высказывание сына, от которого выпала в осадок. Совершенно на полном серьёзе заявил мне, что если бы ему попадались не выносящие мозг заказчики (он отделочник), то он никогда бы не стал алкоголиком.

Cеда, мне трудно уловить связь с отделочниками. видимо, это какая-то специфическая ситуация?

просто прямо смотрите на факты -- в 18 лет у сына ТС появилась (предоставленное государством) право собственности на приличную сумму. родители, которым (как пишет ТС) сын верит и в глубине и на поверхности -- у него это право изымают. более того, спустя 3+ года ТС пишет об этом в рассуждениях как о собственности БМ (???) -- он хотел обезопасить "своё" (???) при этом ТС ситуацию точно в деталях не знает (типа несущественно).

а речь идёт, так на секундочку, о единственном имуществе человеке без образования и профессиональных навыков. в возрасте 18 лет.

 

[Drimka]

Все равно свою долю ответственности родители с себя скидывать не должны, я понимаю, что и нагребать на себя лишнее чувство вины не нужно, но все же родители в этой пьесе сыграли не второстепенные роли.
Жить самостоятельно не научили, а на улицу выкинули.
Его отец не собирался его кидать. Он просто хотел обезопасить себя от глупых потерь.
Ну так койко-место то у парня сейчас вот нету, куда ему сейчас?

Не совсем..Сегодня, когда сын разговаривал с отцом( родным), отец предложил ему сегодня же поехать на дачу, перекантоваться там до съема жилья. Которое, прошу заметить, мы же и будем снимать.. Условие одно: приезжай трезвый. Бабушка терпеть пьянку не будет. Сын его послал. Буквально. Сказал, дайте мне 10000 на комнату сейчас, задолбало ваше недоверие, а на дачу мне на ... не надо!(( Так же мой брат сказал ему, что на крайний случай он может перекантоваться у него. Временно. И трезвый. Не хочет.

Скажите, что значит научить жить самостоятельно? Находить и покупать наркоту мы тоже не учили, как-то без нас освоил.. Скажи мне сейчас, купи - мне легче научиться работать и не просаживать все до копейки, чем это.

 

[Sobina]

Отец выкинул меня на улицу в 13 лет, ну и я пошла с теми, кто знал где можно переночевать, ну и ночевали и вот пили, а стержня у меня не было, видать сломал папаня мой стержень, ну или не взрастил. Ну вот не пошла перед отцом каяться, пошла учиться пить. У меня были свои обиды на отца, пусть глупые, пусть детские, пусть многие безосновательные, но были ведь и обоснованные. Все это противостояние могло закончиться без таких потерей для обеих сторон если бы он мне сказал: Прости, я люблю тебя!
Я вот потом долгое время связывалась с мужчинами как мой отец и ждала от них вот этого: Прости и я люблю тебя.
Он мне сказал: Прости! мне уже было 36 лет и столько дров наломано, шо ужас. Правда я раньше его простила, чем он мне сказал и раньше дрова наламывать перестала, чуть раньше на 3 года.

 

[Sobina]

Думаю, что им.. родителям, всё равно придётся как-то этот вопрос решать. Но я на себя примеряю.

Так вот наверное нужно было сначала решить тот вопрос, а потом уже на дверь указывать. А то чо то от парня ждут какой-то там порядочности, а сами по всем фронтам типа обезопасились и айда манипулировать. Может хватит уже тем родителям даже своих детей считать картонными коробками?

 

[ЭйчЪ]

Все это противостояние могло закончиться без таких потерей для обеих сторон если бы он мне сказал: Прости, я люблю тебя!

Удивительно, но, по-моему, это перекликается с тем, что я совсем другими словами и в другом жанре) пыталась сказать в посте на предыдущей странице 😄

И я думаю, что автору темы очень не мешало бы сказать своему сыну нечто похожее на то, что вы надеялись когда-то услышать о вашего отца. Тогда, глядишь, им может быть удалось бы избежать в дальнейшем огромного количества жутких наломанных дров... к которым пока что они мчатся стремительным темпом пущенного под откос поезда.

 

[Bugor]

Вы посмотрите на ситуацию без лирики. тем более, что ему "красивую" жизнь в казино когда-то показывали.

1) мама с папой -- боги -- в детстве разругались вдрызг (конечно, он "угрюмый был), потом чужой дядя, да так что листовки в мусор.
2) образования нет -- какой-то спорт вместо, которым "заставляли" заниматься. ещё и с отчимом.
3) собственности нет. по непонятной причине -- единственное имущество от родителей -- родители же и отобрали.
4) папа в итоге всё потерял из достижений и живёт в новой семье, а Вы живёте (что совершенно по сути нормально) своей жизнью в новой семье с мужем и дочкой.

ему при этом всего лишь только 21.

ему (условно) дружки на улице всё популярно и объяснили -- что никому он не нужен и ничего у него нет. подтвердили все его детские страхи.

теперь Вы выставили.

всё. я даже не представляю КАК возможно этому мальчишке из дерьма вылезти. КТО и КАК ему докажет, что его любили и любят.

только, подчёркиваю, сухо на ситуацию взгляните. как со стороны.

ЧТО вот такому парню с таким "багажом" и при этом ещё совершенно ещё не знающему жизни, теперь делать???

А почему без лирики? Лирики как раз у ребёнка очень много было. Хорошее детство, любящая семья, любящий отчим. Мало того, и с родным отцом сохранились хорошие отношения. У нас полстраны вообще без отца выросли, а тут и отец, и отчим. И бабушки с дедушками.
То, что образования нет, так ведь сам школу бросил.
С чего ты решил, что спортом "заставляли" заниматься? ТС писала, что занимался он профессионально, а профессионально никого насильно не заставишь заниматься. Значит и физические данные очень хорошие.
И не надо на дружков всё сваливать, а на родителей тем более. Парень шёл к успеху, и родители, судя по всему, ему в этом помогали. Так что "багаж" у него был очень неплохой.
Но случился, повторяю, провал психики. Внезапная деградация на ровном месте. Добровольное падение на социальное дно. И бродягами становятся, и на родителей плевать, и никакая жилплощадь не нужна.
Такое бывает. Не часто, но бывает. Причины надо искать в прошлых поколениях. И молиться, конечно. Больше ничего не остаётся.

 

[maximm]

Не совсем..Сегодня, когда сын разговаривал с отцом( родным), отец предложил ему сегодня же поехать на дачу, перекантоваться там до съема жилья.

вот это тоже в глаза бросается, если честно. разве ТАК такие серьёзные траблы решают??? "телефонные" родители??? мож сын пьян был? да мало ли.

по проблемам надо по трезвости и лично. и мама с папой. а не "глухой" телефон а5 же. а ещё лучше втроём к священнику, терапевту. куда угодно. только лично и втроём.

Вот Вы пишете, что замечательно общаетесь с БМ. в постах же -- картина "негодяя" -- дорогущие подарки делал, отец алкаш, сам алкаш и пр.

я, кажется, понял, что Вы сторонник теории (как кто-то здесь озвучил), что всё просто прекрасно вокруг было и тут БАЦ!!! кто-то залез в Вашего сына и всё изменилось.

якобы, "сейчас молодёжь пошла такая"...

сын вдруг (???) стал негодяем. а все вокруг Д"Артаньянами.

а так не бывает.

 

[Седа]

Cеда, мне трудно уловить связь с отделочниками. видимо, это какая-то специфическая ситуация?

просто прямо смотрите на факты -- в 18 лет у сына ТС появилась (предоставленное государством) право собственности на приличную сумму. родители, которым (как пишет ТС) сын верит и в глубине и на поверхности -- у него это право изымают. более того, спустя 3+ года ТС пишет об этом в рассуждениях как о собственности БМ (???) -- он хотел обезопасить "своё" (???) при этом ТС ситуацию точно в деталях не знает (типа несущественно).

а речь идёт, так на секундочку, о единственном имуществе человеке без образования и профессиональных навыков. в возрасте 18 лет.

Я упомянула, что сын отделочник для того, чтобы было понятно, откуда у человека, пережившего в 28 лет уже две белые горячки, взялись заказчики. Извиняюсь если мой пост получился "трудноуловимым"

maximm, ТС прямо написала, что сын понабрал кредитов, которые выплачивать не собирался и не собирается. По понятным причинам. Его отец просто побоялся связываться с коллекторами. Тут я не буду распинаться потому что не знаю российских законов.

Зато знаю наши законы. Мы живём в Казахстане. Мой сын прописан в нашей квартире, но не имеет никаких прав собственности. Я являюсь единственным владельцем. И это оказалось благом. Потому что он не платит алименты. И никакой суд не сможет отобрать у нас с мужем часть квартиры в счёт погашения долга.

Хочу отметить, что квартира однокомнатная и если её выставили на продажу для того, чтобы забрать 1\3 часть, то нам бы пришлось на старости лет покупать комнату в малосемейке.

PS. Деньги на внука мы постоянно даём. Это так.. для справки.

 

[Natali-K]

..при этом ТС ситуацию точно в деталях не знает (типа несущественно).

Это так есть.. На сегодня несущественно.

.. Условие одно: приезжай трезвый.

Заведомо невыполнимое.

Так вот наверное нужно было сначала решить тот вопрос, а потом уже на дверь указывать.

Наверное, наверное нужно было так, но получилось иначе.
На сегодня имеем то, что имеем.
*задумчиво* сколько бы "посдавала" жилье алку? Думаю, что очень недолго.

 

[maximm]

И молиться, конечно.

с этим -- согласен.

остальное -- no comments.

 

[Седа]

Так что "багаж" у него был очень неплохой.

maximm, и я про это. Какой такой жуткий багаж? Из серии - мама в детстве велосипед не купила, теперь я просто вынужден быть алкоголиком. Или как с моим сыном - заказчики виноваты.

 

[maximm]

Я упомянула, что сын отделочник для того, чтобы было понятно, откуда у человека, пережившего в 28 лет уже две белые горячки, взялись заказчики. Извиняюсь если мой пост получился "трудноуловимым"

maximm, ТС прямо написала, что сын понабрал кредитов, которые выплачивать не собирался и не собирается. По понятным причинам. Его отец просто побоялся связываться с коллекторами. Тут я не буду распинаться потому что не знаю российских законов.

18 -- не 28. это очевидно.

Вас не смущает то обстоятельство, что по изложенной (с позволения сказать) дееспособности кредиты у дяди с улицы можно брать, а свою собственность нельзя???

 

[Sobina]

На сегодня имеем то, что имеем.
*задумчиво* сколько бы "посдавала" жилье алку? Думаю, что очень недолго.

При чем тут сдавать жилье алку? Я вот нарожала детей, соответственно согласна с последствиями, что они имеют законное право на какие-то квадратные метры. Сейчас что-то может пойти не так, как бы хотелось, ну вот мои дети могут стать и алками и нарками, но какое это имеет отношение к тому, что они имеют право на какие-то квадратные метры?

 

[Drimka]

ЭйчЪ, мне бы Вашу самоуверенность.. Откуда Вы все знаете?..
К психологу мы обращались. Психолог приезжала, разговаривала с сыном - он потом сам прекратил эти встречи. И я по душам с сыном разговаривала часто, и до последнего времени. И он знает, что я его люблю и как я тоже страдаю. Даже через "анестезию", врать не буду, мне больно от Вашего поста. Больно потому, что одна сплошная открытая рана, и дай Бог Вам с Вашими правильными понятиями и безгрешностью не узнать, что такое материнская боль. Очень легко Вы бьете, и не Вы одна.
Скажу честно, уже сомневаюсь в правильности моего обращения на форум. Я очень искренне пишу тут, но так извращенно понимают.. У меня нет моральных сил сейчас на оправдывания и защиту.

 

[maximm]

maximm, и я про это. Какой такой жуткий багаж? Из серии - мама в детстве велосипед не купила, теперь я просто вынужден быть алкоголиком. Или как с моим сыном - заказчики виноваты.

Вы о чём спорите, Седа?) я Вашей ситуации не знаю. про неё не пишу.

Вы видели велосипеды и заказчиков, я видел, к примеру, возле Болотной площади памятник Шемякина "Дети жертвы пороков взрослых"

и что теперь???

 

[Natali-K]

При чем тут сдавать жилье алку?

При том, что ТС собирается сыну снимать жилье (я так поняла),

. У меня нет моральных сил сейчас на оправдывания и защиту.

Не надо. Зачем Вам оправдываться? А, ведь, Вы сейчас очень верную мысль высказали. Вам хочется оправдаться, даже в глазах людей, которых Вы никогда не видели.. Чувство вины гнетет.
Вот, с ним надо расстаться.. Обязательно.
А то, что взрослые люди не решили проблему своих обид на родителей, и в 30-40-50 , порой, уже ушедшим родителям, продолжают высказывать свои обиды- да, это есть)))
Раздел(форум) проекций.
Фильтруйте.

 

[ЭйчЪ]

И я по душам с сыном разговаривала часто, и до последнего времени. И он знает, что я его люблю и как я тоже страдаю.

В таком случае, повторю:

Или я ошибаюсь? Или вы многократно, и прилагая все мыслительные усилия, на которые вы способны, пытались с ним поговорить по душам? Но тогда рассказали бы, как вы пытались разговаривать, как он вам отвечал (или не отвечал), и что вам удалось из таких разговоров вынести. Потому что только это и имеет значение в данном случае. ...

Раз так, то расскажите тогда о том, что вы вынесли из этих разговоров с сыном. Вся остальная информация в ваших постах - про то, как он пил, где жил, и прочее - это ведь чисто декорации, и не очень существенно. 😐

Я понимаю, что рассказывать о мыслях и переживаниях - сложнее, чем о фактах и обстоятельствах жизни. И я, на самом деле, не имею не малейшего желания лезть вам (или вашему сыну) в душу, и я больше не стану настаивать, чтобы вы рассказали что-либо о ваших разговорах по душам с сыном. Но и вы поймите, что без этого вам вряд ли кто-то сможет что-то полезное посоветовать на этом форуме. Разве что случайным попаданием пальцем в небо...)) 😄

 

[Амариш]

Дримка - в алкоголизме много от психического нарушения.

Это что то из области сходной с шизофренией - то есть многое можно объяснять ситуацией в семье, но на самом деле, чтобы пролезть в алкоголизм - все таки что-то такое психическое нужно определенно иметь - тем более - в такой вот ранний и такой злокачественный.

Так что - снимите с себя вину, перестаньте копаться в "корнях".

По сути - в таких случаях - нужно бы комплексное лечение - и АА группы и даже бы психиатр не помешал - вот честно.

Так что - не берите вину на себя - тут все намного глубже - это не просто так - мальчик пиот от непослушания, нелюбви или еще чего то - это особое мышление, вполне возможно не без психиатрии.

 

[Бусилинда]

ТС пьяная. И не в первый раз. Еще с фронтом сравнивать. С пьяными беседы вести хуже некуда.