Пить или не пить, и можно ли держать дома алкоголь?

[Буйный]

Не приперло, короче говоря его еще, мне кажется. И не давит.

Похоже на истину, которую ни чем не сломать. Пусть ждет, пока припрет так, что деваться некуда.

 

[Фокс]

АлексейК
спасибо за ответ.
Мой муж тоже раньше так себя вел.
Потом стал пить по чуть-чуть за столом.
Без последствий.
Ну потом прилично. Опять без последствий.
Потом- запой.
Вот и думаю....Хотя, видимо, логике это неподвластно. :cry:

 

[Буйный]

Да логика то здесь простая- он никах от традиций не отойдет (праздник-пить, траур-пить, душевно сидим- пить). Я вот просидел трезвые два года на "химии", и перед самым новым Новым годом накупил алко, думая что теперь мне все можно, не стараясь понять: "а нужно ли это". После праздника- без последствий, через неделю- без последствий, а потом как понеслось и в запой так, что ни руки ни ноги не слушались.
Традиции- вот в чем проблема, и как сказал Русский- в них обычная разводка на деньги.

 

[Peppi]

То есть ему пить нравится.

Да я бы не сказала, что именно нравится. Он понимает, что алкоголь ему уже проблемы создает, но трезвости возможно боится больше, чем проблем от алко:(
Анекдот:
Приходит пациент к врачу.
- Доктор, я много пью, я стал плохо слышать.
Ну доктор что-то там сделал.
Приходит он же, через какое-то время.
- Доктор, спасибо Вам, я не пью, я стал слышать. Но то, что я слышу, хуже чем то, когда я пил...

"Алкоголь - это анестезия, которая помогает пережить жизнь". Не помню, чьи слова.

Мужу я уже не раз в сердцах грозилась вышибить мозги, а то у него их слишком много, что ведет себя как дурак.

Может и правда его выгнать?

Возвращаемся к нашим баранам, как говорится. Может быть тогда и припрет... Но ведь не хочется мне с ним расставаться, ой как не хочется!!!

 

[Ленка-пенка]

А Элен, как всегда, всех мерит по себе

Ну и???
Заняться больше нечем, как Элен подкалывать? Ой-ой-ой! испугалась-Щас с форума убегу!
Вам не нравится мое мнение, а мне ваше. Особенно ваше!- как мнение большинства c хорошо прополощенными мозгами!

Вами прополощенными?

 

[Peppi]

Потом стал пить по чуть-чуть за столом.
Без последствий.
Ну потом прилично. Опять без последствий.

Ну вот просто видимо и решил, что всегда все будет без последствий. Логично даже. Даже можно доказать истинность утверждения, если постараться:)

Потом- запой.

Уупс. А вот тут уже сбой. А запой-то он сам как воспринимает? Как нормальное явление? Или типа перебрал слегка. Сорри, если Вы уже об этом писали.

 

[Элен]

Элен, а вот скажите пожалуйста, если независимо от поведения близких, и их отношения к алкоголю (кстати, я никогда не требовала, не умоляла, и тем более не шантажировала), человек все равно продолжает пить - это что?

Это алкоголизм :cry:

Все-таки близкие виноваты, все равно что-то не так делают?

Близкие люди по отношению к друг другу - как сообщающиеся сосуды.
Оба могут очень сильно влиять друг на друга. Естественно, если это влияние негатив - то можно сильно досадить другому!
А уж как вы там себя чувствуете при этом: виноватым или нет? - это вам виднее.
Если вы будете убежденно стоять на позиции трезвости! Убежденно - а не делать вид! - То в другом отсеке "сообщающегося сосуда" тоже будет легче сделать выбор в сторону трезвости. И чувства вины у вас никакой не будет.
Это мое мнение и мой опыт. Примеров перед глазами у меня полно.

 

[Фокс]

отвечаю всем.
Запой воспринимается в первый день- а ,ладно, я сам не буду.
Выхожусь типа.
Второй день- ооо, девочка, как мне плохо...Я сволочь, прости, поверь...
Третий.....плохо
Четвертый- хочу к доктору, под капельничку...
Ну и т.д.- то есть знает, что пить нельзя,и т.д.
Да, и признает, что он алкоголик. И не понимает типа- как это его так угораздило сорваться....И причин-то не было...
Ну выпил бутылочку вина, потом же не пил неделю, а то и две.
Самое поганое, что я-то вижу признаки приближающегося запоя...
Иногда он не приходит.
И еще- мне кажется, что мое влияние тоже как-то сказывается.

 

[AndrOld]

Алкоголь в доме - по-любому правокатор. ИМХО
Рано или поздно его выпьють :( Если в доме есть зависимый от алкоголя человек семья должна сделать выбор: или пить и провоцировать близкого, или пожертвовать этой "радостью", как одной из составляющих выздоровления от алкоголизма.
Отсутствие алгоголя - это НЕ гарантия выздоровления зависимого, это начало пути и осознанный выбор.
Это опыт многих трезвенников и мой.

 

[Peppi]

Близкие люди по отношению к друг другу - как сообщающиеся сосуды.[/b]
Оба могут очень сильно влиять друг на друга. Естественно, если это влияние негатив - то можно сильно досадить другому!

А это уже и есть созависимость, причем избавиться от нее совсем может быть и нельзя:(

А вот почему мне надо стоять на позиции трезвости и себя ограничивать в том, чтобы выпить бокал хорошего вина или рюмку коньяка в компании? Я правда не понимаю. С тем, что напиваться нельзя, я полностью согласна. Да оно мне и не надо.
Вот здесь, на форуме, есть немало людей, для которых не имеет значения, выпивают их близкие, или нет. В первое время я согласна, это провокация, и ее лучше избегать.
Возможно, что кого-то отсутствие провокаций и может направить на путь истиный, но если полгода я этих провокаций избегала, а он, вместо того, чтобы бросать пить (о чем он постоянно говорит), стал прятать бутылки - имеет ли это какой-то смысл?
Наверное смысл есть для алкоголика, решившего завязать. Но сначала надо к этому решению прийти. А непьющие близкие рядом по моему опыту к этому решению не подводят. Если человек САМ не хочет бросить пить.
Вопрос ко всем, кто говорит, что близкие алкоголика должны отказаться от алкоголя сами. Как Вы пришли к решению не пить?

 

[Элен]

Близкие люди по отношению к друг другу - как сообщающиеся сосуды.[/b]
Оба могут очень сильно влиять друг на друга. Естественно, если это влияние негатив - то можно сильно досадить другому!

А это уже и есть созависимость, причем избавиться от нее совсем может быть и нельзя:(

Созависимось, деточка это: Погружение в болото болезненного манипулирования друг другом, неизбежно ведущим к диструктивным процессам...

Но есть другая конструкция этих сосудов (если вам понравилась эта условность))):
Это: Поддерживание друг друга, совместное развитие, защита . И главное, любое отсутствие манипуляции, только взаимная поддержка. Вы не встречались с таким вариантом?

 

[Peppi]

Фокс, очень похоже, кстати. Только перед запоем может быть примерно от 2 дней до нескольких месяцев практически ежедневного умеренного! употребления.
Все понимает и знает, что алкоголик, и пить нельзя. На словах.

Насчет влияния... Ну попробуйте не пить при нем. Посмотрите.
При муже кстати, я до недавнего времени, не пила уже года полтора. Чтоб не провоцировать. Полгода вообще не пила ничего. Хотелось понять, как это оно - вообще не пить. Поняла. Понравилось даже, в компании за столом сидишь, глаза у народа вылазиют - как вообще??? забавно:).
Но какой мне смысл не пить шампанское на Новый Год и т.д.?

 

[Фокс]

Фокс, очень похоже, кстати. Только перед запоем может быть примерно от 2 дней до нескольких месяцев практически ежедневного умеренного! употребления.
Все понимает и знает, что алкоголик, и пить нельзя. На словах.

Насчет влияния... Ну попробуйте не пить при нем. Посмотрите.
При муже кстати, я до недавнего времени, не пила уже года полтора. Чтоб не провоцировать. Полгода вообще не пила ничего. Хотелось понять, как это оно - вообще не пить. Поняла. Понравилось даже, в компании за столом сидишь, глаза у народа вылазиют - как вообще??? забавно:).
Но какой мне смысл не пить шампанское на Новый Год и т.д.?

ну у нас-то промежутки между запоями- год, полтора, три...
Самый короткий- 3 месяца.
То есть когда вообще не пьет.
И да, попробую не пить вообще.
Хотя иногда хочется.
Я тоже алкоголик что ли?

 

[Элен]

Отсутствие алгоголя - это НЕ гарантия выздоровления зависимого, это начало пути и осознанный выбор.

+1 надо будет плакатище такой нарисовать!

 

[Буйный]

....Это: Поддерживание друг друга, совместное развитие, защита . И главное, любое отсутствие манипуляции, только взаимная поддержка. Вы не встречались с таким вариантом?

Буду продолжать с Вами соглашаться. В первые годы трезвости меня жутко бесило, если жена позволяла себе за столом выпить или когда приходила с корпоративной вечеринки, а от нее чуть-чуть пахло. В такие минуты очень угнетала мысль, почему жизнь так не справедлива: ей можно а мне нельзя. Наверно она меня поняла и прекратила это делать. А сейчас все вроде все нормально- никто не бесится, никто не переживает, каждому свое.
И вообще, мне кажется, это гнилой вопрос- пить при муже или не пить, хранить алкоголь или не хранить. Если люди любят друг друга они пожертвуют всем, и уж тем более алкоголем, лишь бы поскорее закончился кошмар.

 

[Ассоль]

Близкие люди по отношению к друг другу - как сообщающиеся сосуды.[/b]
Оба могут очень сильно влиять друг на друга. Естественно, если это влияние негатив - то можно сильно досадить другому!

А это уже и есть созависимость, причем избавиться от нее совсем может быть и нельзя:(

А вот почему мне надо стоять на позиции трезвости и себя ограничивать в том, чтобы выпить бокал хорошего вина или рюмку коньяка в компании? Я правда не понимаю. С тем, что напиваться нельзя, я полностью согласна. Да оно мне и не надо.
Вот здесь, на форуме, есть немало людей, для которых не имеет значения, выпивают их близкие, или нет. В первое время я согласна, это провокация, и ее лучше избегать.
Возможно, что кого-то отсутствие провокаций и может направить на путь истиный, но если полгода я этих провокаций избегала, а он, вместо того, чтобы бросать пить (о чем он постоянно говорит), стал прятать бутылки - имеет ли это какой-то смысл?
Наверное смысл есть для алкоголика, решившего завязать. Но сначала надо к этому решению прийти. А непьющие близкие рядом по моему опыту к этому решению не подводят. Если человек САМ не хочет бросить пить.
Вопрос ко всем, кто говорит, что близкие алкоголика должны отказаться от алкоголя сами. Как Вы пришли к решению не пить?

Пеппи, тут даже я с вами несогласная! )) Понимаете - это болезнь!!!! Представтье - существует ребенок, страдающий аутизмом, при нем нельзя громко хлопать дверью или громко включать телевизор - реакция может быть самая непредсказуемая. И что вы будете рассуждать - а мол почему я должна себя олграничивать - вот хочу и ща кааак хлопну. Ну и хлопните и посмотрите, что получится... Перед вами не здоровый человек, а больной, а вы судите его с позиций здорового.

 

[Фокс]

....Это: Поддерживание друг друга, совместное развитие, защита . И главное, любое отсутствие манипуляции, только взаимная поддержка. Вы не встречались с таким вариантом?

Буду продолжать с Вами соглашаться. В первые годы трезвости меня жутко бесило, если жена позволяла себе за столом выпить или когда приходила с корпоративной вечеринки, а от нее чуть-чуть пахло. В такие минуты очень угнетала мысль, почему жизнь так не справедлива: ей можно а мне нельзя. Наверно она меня поняла и прекратила это делать. А сейчас все вроде все нормально- никто не бесится, никто не переживает, каждому свое.
И вообще, мне кажется, это гнилой вопрос- пить при муже или не пить, хранить алкоголь или не хранить. Если люди любят друг друга они пожертвуют всем, и уж тем более алкоголем, лишь бы поскорее закончился кошмар.

а мне другое отвечали...значит все-таки цепляет.
Ну в принципе я так и думала.
Поэтому придется бросить пить вообще....
Хотя невелика потеря.

 

[Peppi]

Да я сразу сказала, что может дурацкий вопрос - однако какой анжиотаж. Значит действительно цепляет. НО
Почему собственно я этим озадачилась. Есть у меня подруга, у которой муж алкоголик. Около года назад он закодировался и, можно сказать не пьет. Т.е. срывался пару раз в стрессовых ситуациях, но как-то быстро справился. Собственно кодировался он за последние лет 5 раз наверное... 20 (может больше). Это уже у нас с ней были разговоры, как о рядовом событии - вот, опять закодировался вчера, сегодня нажрался. Стукнул по голове ему развод и перспектива оказаться на улице, т.к. мама его тоже сказала, что он ей надоел со своим пьянством, и к себе жить она его больше не пустит (а жена его много раз выгоняла пьяного из дома). И вот сейчас они живут вместе в официальном разводе и он не пьет. Но она сама, скорее всего тоже алкоголик 1 стадии, по крайней мере. Пьет она часто и по многу. Объясняет это тяжелой и нервной работой, т.к. пока муж несколько лет пил и не работал, ей пришлось всю заботу о материальном обеспечении себя и дочки взять на себя. Ну ее выпивки - это отдельная проблема. Но муж-то у нее не пьет! И по его собственным словам, частые и очень неслабые выпивки жены для него провокацией не являются.
Я ей раньше говорила, что зря она сама пьет, мол надо мужа поддержать, как я, а то все это бестолку. У нее к этому делу совершенно другой подход:
Меня вообще не волнует, пьет он или нет, лишь бы от этого не страдали семья и работа. Если человек не может пить нормально, а так, что его с треском с работы выгоняют, дома тоже куча проблем из-за его пьянок, да и денег нет. Вот если так - то тогда нефига пить. А я сама работаю, не нажираюсь так, чтобы уснуть под дверью/забором и т.д., мои выпивки никому проблем не создают, так что это мое личное дело. Будут проблемы - буду что-то решать.

И вот я стала думать - а может она права? Кроме того, что касается ее отношения к собственной выпивке. Тут я считаю, что ей просто для себя и собственного здоровья надо как минимум обороты сбавить.

Ассоль, а вот я не соглашусь со сравнением алкоголика с аутичным ребенком. Во-первых, это ребенок. Во-вторых, по отношению к любому больному ребенку, или ребенку с особыми потребностями мы будем корректировать свое поведение.
Алкоголизмом в большинстве своем страдают взрослые люди. По крайней мере мы сейчас говорим о мужьях. Или мы к ним так же как к детям относимся? Можно сравнить с больным взрослым. Кто-то может подходящую аналогию найти? У меня почему-то не получается.
Если этот больной захочет лечиться - то я ему обязательно помогу! Но если он хочет болеть, и чтоб его, как больного жалели, ходили вокруг него на цыпочках, а выздоравливать по этой причине он не собирается (ибо ему нравится такое отношение) - то это другое дело! И я говорю именно про последний случай. Человек говорит, что хочет лечиться, но реально вылечиваться не хочет! Во-всяком случая я не вижу НИКАКИХ реальных действий с его стороны в направлении выздоровления.

Это: Поддерживание друг друга, совместное развитие, защита . И главное, любое отсутствие манипуляции, только взаимная поддержка. Вы не встречались с таким вариантом?

Честно и откровенно говорю, с полным отсутствием манипуляций никогда не встречалась. И не думаю, что так бывает. Если взаимопонимание, поддержка и т.д. преобладают - да. Это у нас с мужем такие отношения, например. Но ПОЛНОГО отсутствия манипуляций никогда не видела.
А Вы? Только честно.

 

[Элен]

ПОЛНОГО отсутствия манипуляций никогда не видела.
А Вы? Только честно.

Вы мне? :)
в нашем обществе ваще мало чего хорошего можно увидеть :cry: Первым делом ненормальности доведенные до маразма в глаза лезут!
А кто не довелся еще окончательно, того тщательно "выстраивают" в нужном русле . :(
Мое категорическое имхо.
Короче не видела! Почти!
Но стремиться надо - тока так можно из этого выбраться, прилагая усилия.
Если у вас с мужем этого мало в личной жизни - это большой плюс!
Что касается лично меня, то мне вобще во взаимоотношении близких людей любые манипуляции противны и вызывают отторжение!

 

[Peppi]

В общем надо стремиться к хорошему, а плохое само получится:) Ладно.

Вот я еще раз хочу повторить вопрос, особенно к тем, кто ратует за то, что близкие люди алкоголика должны обязательно перестать пить сами. Что Вас сподвигло к тому, чтобы бросить пить? А заодно - что больше всего мешало на этом пути?