Пить и шагать

[Швондер]

Привет.

В наркологии такого не видел. В Москве точно такого нет. Может быть где нибудь в "колхозе" такая фигня.

В дурке под Хотьково именно так и есть. В одной палате и те кто на выписку и те кто на вязках. Устойчивый запах мочи, который не выветривается, хотя дверей в палатах нет. Сам там не лежал, был гостем, когда навещал друга. Впечатления убийственные.
А про мою секту могу высказать только свои размышлизмы.
Трезвость в АА и сама программа это ИМХО разные вещи и мало связанные между собой.
Трезвость это технологический процесс, который осуществляется при посещении группы. Суть проста. У людей есть такая хитрая потребность, время от времени мозг человека автоматически отключается от реальности, в этот момент активируется психиатрический диагноз сидящий в человеке. Алка тянет выпить и он хватается за стакан с риском уйти в запой, у шизов возможно наступление приступа. Алков и шизов в процентах достаточно мало, большинство людей при отключении мозгов открывают холодильник и начинают жрать, даже есть термин заедают стресс.
Так вот на группах поддержки(АА, АН,...) осуществляется сеанс "безопасного безумия". Структурно АА заточено под это дело. На НД часто писалось, что на группах АА люди гонят пургу. И правильно, в состоянии безумия только пургу гнать можно. Вот этому управляемому безумию можно научиться. Это как научиться плавать только не в воде, а в эмоциях. Мне повезло, пришел на группу и сразу все получилось, хотя потом и срывы были, но я не жалею об этом.
Есть еще один момент, который АА-вцы не упоминают в своих постах, это то, что получаешь огромное удовольствие от посещения групп и бывает ловишь кайф. Как минимум после группы чувствуешь себя на порядок лучше чем до группы.
Удачи.

 

[Piramidon]

Швондер, полезное наблюдение, спасибо 👍)

"Гонять пургу", я так понял, что это про шаги) примерно так же думал, особенно 9-тый шаг в моем понятии "пуржит", у алкоголиков богатая фантазия и один на кладбише ходил тот шаг делать, а чо удобно - деньги то возвращать там некому).. другой допуржился и ему такой счет выставили что никакой Рокфеллер теперь не поможет 😁

Есть еще один момент, который АА-вцы не упоминают в своих постах, это то, что получаешь огромное удовольствие от посещения групп и бывает ловишь кайф. Как минимум после группы чувствуешь себя на порядок лучше чем до группы.

Не знаю, может озарение еще не нашло, но особенного удовольствия и кайфа от посещения АА нет, так же и нет чувства что непосильно жертвуешь собой и своим временем, - только планомерное времяпровождение которое постепенно ведет к трезвости.

Правда иногда бывают приятные моменты когда разрешение какой либо непонятной ситуации находишь на приведенных примерах на группе, но это чисто от полученной информации идет, а не от АА молитв, у меня и от читаемых тематических книг такое происходит.

 

[RAMZES1979]

Привет.
В дурке под Хотьково именно так и есть. В одной палате и те кто на выписку и те кто на вязках. Устойчивый запах мочи, который не выветривается, хотя дверей в палатах нет. Сам там не лежал, был гостем, когда навещал друга. Впечатления убийственные.

Не знаю как в моск обл. В Москве после пожара в 17 нарк больнице такого бардака нет. А в подмосковье конечно же похуже. Я последний раз в платную уехал. Деваться некуда было я не мог даже до такси дойти,что бы лечь в Абрамцево. Что поделать придеться и мне "дуру" гнать по программе. Хотя не очень хочеться заниматься этим и мотыляться по группам.

 

[Кракатау]

Доныч, не помню говорил ли я тебе, но у тебя талант систематизировать и упорядочивать. Вот то, что ты написал, я конечно же знаю, но ты так ловко это все в несколько строк уместил) Респект!
Швондер, так смысл программы в том и заключается. Я учусь получать удовольствие без ПАВ. Кто-то называет это связью с Богом, мне ближе обьяснение, что это мои нейромедиаторы наконец начинают нормально поступать в организм. Но смысл от этого не меняется - меня начинает "переть" после посещения групп и работы по шагам. Мне чтобы стать радостным и счастливым больше не надо накатить, я это состояние получаю другим честным и экологичным способом)

 

[RAMZES1979]

Мне чтобы стать радостным и счастливым больше не надо накатить, я это состояние получаю другим честным и экологичным способом)

Организ запойного алкоголика вообще через какое время приходит в нормальное состояние когда уже ПАВ не нужны?

 

[Кракатау]

Организ запойного алкоголика вообще через какое время приходит в нормальное состояние когда уже ПАВ не нужны?

Ни через какое. Сразу и никогда. В смысле, что лично меня тяга отпустила сразу, да и у многих слышу тоже самое. Но если я перестаю что либо делать, то это состояние не сразу, но вернется. Что очень наглядно показал Доныч в своей хронологии.

 

[Доныч]

Доныч, не помню говорил ли я тебе, но у тебя талант систематизировать и упорядочивать. Вот то, что ты написал, я конечно же знаю, но ты так ловко это все в несколько строк уместил) Респект!

Спасибо. Да, почесать языком я люблю - что дал Бог, то дал 😁 ...

Организ запойного алкоголика вообще через какое время приходит в нормальное состояние когда уже ПАВ не нужны?

Согласен с Кракатау. Исцеления, как такового, не произойдет - это стоит принять. Я никогда больше не смогу употреблять алкоголь без последствий.

Другое дело, что счастливо жить трезвым - это более чем возможно. И я именно за этим и пришел в АА - научиться не чувствовать себя несчастным без алкоголя в самых разных жизненных ситуациях.

У меня за 20 уже лет пьянства выработались стойкие рефлексы. Как у собаки Павлова. Горе - выпить. Радость - выпить. Сложность - выпить. Любовь - выпить.

Моя задача - разрушить постепенно все стереотипы в своей голове, заменив их на адекватные реакции: горе - погоревать, радость - порадоваться, сложность - попросить помощи, любовь - стремиться сделать другого счастливым.

С медицинской точки зрения, физиологически мы приходим в порядок за 3 месяца. Надпочечники начинают нормальный гормональный фон вырабатывать где-то между 9 и 12 месяцами. Деятельность головного мозга восстаналвивается к 18-20 месяцу полного отказа от алкоголя.

Но рефлексы и старые связи на нейромедиаторном уже уровне сами по себе не разрушатся. Их нужно разрушать, и выстраивать взамен них новые. Это и есть (в моем понимании) та самая пресловутая "работа над собой", об которую столько копий сломлено уже 😄

 

[RAMZES1979]

Спасибо. Да, почесать языком я люблю - что дал Бог, то дал 😁 ...

Крутяк! Я даже сохранил сообщение,что бы долго не искать. Ведь простых истин даже не знаю. Какая то хухня все время в голове. 😄

 

[Швондер]

Привет.

Швондер, полезное наблюдение, спасибо 👍)

"Гонять пургу", я так понял, что это про шаги) примерно так же думал, особенно 9-тый шаг в моем понятии "пуржит", у алкоголиков богатая фантазия и один на кладбише ходил тот шаг делать, а чо удобно - деньги то возвращать там некому).. другой допуржился и ему такой счет выставили что никакой Рокфеллер теперь не поможет 😁

Шаги, это отдельная тема. На группах шаги не делают. Группа это формально для трезвости. По программе работают отдельно. Для меня лично шаги это не действие, а результат. И результаты есть.
Удачи.

 

[ЛяОля]

Швондер, полезное наблюдение, спасибо 👍)

"Гонять пургу", я так понял, что это про шаги) примерно так же думал, особенно 9-тый шаг в моем понятии "пуржит", у алкоголиков богатая фантазия и один на кладбише ходил тот шаг делать, а чо удобно - деньги то возвращать там некому).. другой допуржился и ему такой счет выставили что никакой Рокфеллер теперь не поможет 😁

☺
Вот это искажение смысла, даже крякнула))
"Гонят пургу", это когда идет на группе слив. Т.е.когда человек высказывается в стиле: "Я вчера шел, наступил в лужу, промочил ноги. Жизнь-боль." Но к сожалению, не так коротенько, как я написала))
Ну или более экспрессивно и с патетикой: "В прошлом году я схоронил пятерых, в этом семерых, в следующем планирую идти на повышение. Правда, точно не знаю, кто были эти люди".
А есть еще: "Я ненавижу всех людей, а вот одного ублюдка я ненавижу еще больше, я бы в@бал ему в рыло, но ведь теперь я программный". Особенно приятно, когда в перерыве он тебя жамкать летит и радуется встрече 😁

Ну вот у каждого есть такой человек в жизни, которого хочется обойти стороной. Потому что при встрече ты выхватишь кучу негатива. У него всегда все плохо, вокруг сволочи. И выражение лица все время, будто в рот нагадили. А тут на группе, достает свою дудку, подудит в нее. И что характерно, ты почему-то на него не злишься уже, не раздражаешься. С каждым днем все меньше и меньше. А иногда даже хочется прижать к груди и сказать:"Ну ладно-ладно, буде"))
Тоже польза. Очень большая польза. Контраст. Вот тогда термины "сухость" и "комфортная трезвость" становятся наглядным пособием. И ломанешься не глядя выполнять шаги, чтобы тебе тоже было так легко дышать и жить, как той милой тетеньке/дяденьке (без дудки).
Ничто так не мотивирует на начальном этапе, как наглядный положительный результат. Когда теория становится практикой, пока не твоей, но ты уже можешь ее пощупать)
Сначала клевала на речистых, конечно. Все как тут, на форуме 😁 А уж если вплетут в рассказ законы физики, а если астрофизики, ммм...И все так логично. Думаешь, вот оно.
Это потом уже отдупляешь немного, что и в витиеватости своих собственных мыслей ты давно потерялся, это не о том. И начинаешь хотеть простоты, чистоты понятий, эмоций, фраз. И приходит первое важное понимание: "Я готов. Какие мои действия?"
И уходит страх показаться слабым, потому что вроде как не сам; не достаточно умным, по той же причине; уходит стыд, что ты вообще оказался в "этой секте".

Я не знаю, что будет завтра. Буду ли я дальше адептом АА. Не знаю, правда. Рвать за идею никого не буду))
Но на сегодня я знаю это состояние, при котором ты можешь наконец разжать зубы, расслабить булки и просто непросто жить) Без изменения отношения к себе, другим и миру, это не возможно. Для меня так. Но процесс этот не одного дня, конечно. Но это тоже радует. Есть чем заняться на досуге))

 

[GreenApple]

"Гонят пургу", это когда идет на группе слив. Т.е.когда человек высказывается в стиле: "Я вчера шел, наступил в лужу, промочил ноги. Жизнь-боль." Но к сожалению, не так коротенько, как я написала))

😁 да-да-да)))
всё точно ты описала. Я сначала ходила, вообще не врубалась и неуютно чувствовала себя, да еще и бред этот "про промокшие ботинки" слушать..
потом дошло: сливаться же можно! Дай-ка я тоже расскажу, как колбасит меня от того, что мне кажется, что меня часто колбасит 😁 (например)
Рассказала, и сразу увидела весь идиотизм ситуации, стало стыдно, зато попустило.)

Я не знаю, что будет завтра. Буду ли я дальше адептом АА. Не знаю, правда. Рвать за идею никого не буду))
Но на сегодня я знаю это состояние, при котором ты можешь наконец разжать зубы, расслабить булки и просто непросто жить) Без изменения отношения к себе, другим и миру, это не возможно. Для меня так. Но процесс этот не одного дня, конечно. Но это тоже радует. Есть чем заняться на досуге))

ЛяОля, нравится твоя трезвость. 😍
С забором, кста! 😄

 

[Розовая Сахарная Фея]

Я не знаю, что будет завтра. Буду ли я дальше адептом АА. Не знаю, правда. Рвать за идею никого не буду))
Но на сегодня я знаю это состояние, при котором ты можешь наконец разжать зубы, расслабить булки и просто непросто жить) Без изменения отношения к себе, другим и миру, это не возможно. Для меня так. Но процесс этот не одного дня, конечно. Но это тоже радует. Есть чем заняться на досуге))

Спасибо тебе

, то что мне нужно сегодня.
Ну и с забором! 😍

 

[Маринадка]

Врут))

Со 2-ого шага контачат.

"Пришли к убеждению"... то есть убедились, на 100% железобетонно это поняли.
Не поверили, и не придумали себе ВС. А убедились.

гыгыгы)))
прямо таки убедились)))
интересно каким местом?
наверное, эз южали, которым впередиидущий какой нибудь убедился и глаголет как и евойный спонсор глаголил)))
алкоголики такие смешные)))

 

[Piramidon]

ЛяОля, с заборчегом тебя 😍
Очень внимательно перечитал несколько раз, - спасибо за столь подробный трактат 😳

☺ Вот это искажение смысла, даже крякнула))
"Гонят пургу", это когда идет на группе слив. Т.е.когда человек высказывается в стиле: ...

Может это я не правильно истолковал - Акын что видит, о том и поёт 😁

Теперь все понял, - у меня изначально на такие выступления звук автоматически выключался и в свои думы ухожу. Цепляют и помогают выступления новичков, поднимаются все те кризисные переживания которые были у меня вначале ремиссии.

Так в том то и дело что даже у программных (без дудки), полно таких адептов у которых сухость на страхе держится, - та же кодировка получается и завидовать нечему. У меня знакомый лет пятнадцать кодируется раз в год, и времени меньше уходит и на проезд/печеньки не нужно тратиться.

Уже по шагам навряд ли ломанусь, теперь я знаю что меня ведет к трезвости и те положительные моменты групповой психотерапии АА которые мне помогают. Мне сейчас уже комфортно и нет первоначального страха неизвестности о том, что будет потом. Конечной целью ставлю поменять в подсознании отношение к алкоголю, так что бы он без меня был и не боятся его так же как не боюсь наркотиков, сигарет и ацетона 😁

Надеюсь что пройдет некоторое время и для меня АА отвалиться за ненадобностью.

Бесспорно что АА группы это большое благо, они удобны тем что их много и они бесплатны 😄

 

[ЛяОля]

Сем и Оля, любы мне слова ваши)) Хотя я почему-то тушуюсь немного, будем считать пережитком 👅

 

[The Best]

я бы в@бал ему в рыло, но ведь теперь я программный

)))
Сначала удивлялся, когда слышал такое от 10-20-летних, потом был период - ржал,
сейчас...продолжаю учиться говорить спасибо, и за такой чей-либо опыт.

уходит стыд, что ты вообще оказался в "этой секте".
...
состояние, при котором ты можешь наконец разжать зубы, расслабить булки и просто нАпросто жить

Сорри, подправил букву в одной из цитат)

И то и другое - волнами)
Волны - это тоже - есть один из символов - чего-то приятного.
Символ и часть процесса.
Процесса учебы жить)
(Всё просто))

Спасибо ЛяОля, искренний постинг редок в сети, очень приятно было прочесть))
😄

 

[ЛяОля]

ЛяОля, с заборчегом тебя 😍
Очень внимательно перечитал несколько раз, - спасибо за столь подробный трактат 😳

Спасибо.
Пожалуйста. 😁
Да бывает вспышками. Я даже не планировала писать ничего) Многабукв, это не моё.
Дальше, если можно, пробегусь, стараясь не углубляться. Я только про свое отношение и видение того, что происходит сейчас со мной. Ни в коем случае не поучения и навязывания для...

Так в том то и дело что даже у программных (без дудки), полно таких адептов у которых сухость на страхе держится, - та же кодировка получается и завидовать нечему. У меня знакомый лет пятнадцать кодируется раз в год, и времени меньше уходит и на проезд/печеньки не нужно тратиться.

В двух примерах речь идет о трезвости на страхе, т.е. сухости(ну или как удобно назвать такую трезвость, я не привязана к терминологии). Если конечная цель-не пить алкоголь, подходит любой метод)

Уже по шагам навряд ли ломанусь, теперь я знаю что меня ведет к трезвости и те положительные моменты групповой психотерапии АА которые мне помогают. Мне сейчас уже комфортно и нет первоначального страха неизвестности о том, что будет потом. Конечной целью ставлю поменять в подсознании отношение к алкоголю, так что бы он без меня был и не боятся его так же как не боюсь наркотиков, сигарет и ацетона 😁

Групповой терапии мне не достаточно, потому что моя трезвость не должна в конечном итоге зависеть от того, как давно я не посетила группу, особенно, если такая возможность отсутствует.
Шаги. Лично у меня так складывается жизнь, что не так много времени, чтобы тратить его на "пообтереться". Я шла, я примерно знала, что такое АА. Больше всего пугал лишь выход в массы алкоголиков и пресловутая ВС (о которой так много трут, обсуждая АА). Но эта же тема, кстати, и заводила. У меня был достаточно большой опыт духовных метаний, бездуховности и в конечном счете я примирилась с собой на агностицизме. Мы с ним ударили по рукам. 😁 Мне была интересна моя реакция на этот аспект. Но сейчас я его трогать не буду пока. К шагам...Так вот, прочитав на форуме много разных мнений про шаги, я поняла, что мне надо свое. Свое мнение ценно, только если ты прошел все до конца.
Если пытаться проанализировать шаги, то каждый имеет свой психотерапевтический эффект. Очень часто можно слышать от аашек, что мы не знаем, как все это работает, но работает. Я тоже не знаю, потому что в какой-то момент мне стало все равно, когда эффект пошел на уровне ощущений. Когда в четверке анализ обид привел меня к тем страхам, которые определяли все мое существование. И вдруг оказалось, что ты себя знал очень отдаленно. Это пугающе, но в то же время какое-то грандиозное ощущение. Мне почти сорокет, я не то что про себя, про других все знала, как и что надо кому, чтобы жить-не тужить. Конечно, нужна ВС)) Потому что от этих процессов ты и за стену схватишься, чтобы удержаться в своем уме от потрясений (в большинстве своем мы высокочувствительные и тонкоранимые, а тут такое))). Не страшно тебе будет со стеной, держись за стену(ВС).

1. Надеюсь что пройдет некоторое время и для меня АА отвалиться за ненадобностью.
2. Бесспорно что АА группы это большое благо, они удобны тем что их много и они бесплатны 😄

1.Не надеюсь, не загадываю. Сейчас меня никак не волнует, что будет и со мной, и с АА в том числе)) Переживаю только, чтобы Земля не налетела на небесную ось. 😁
2. Лавочек много в парках еще)

😉

 

[ЛяОля]

Спасибо ЛяОля, искренний постинг редок в сети, очень приятно было прочесть))
😄

Бест, странное чувство, мне очень приятна реакция на мои слова, но я чувствую себя как школьник у доски)) Спасибо тебе.
Кстати, то слово, которое ты подправил абсолютно не случайно было написано именно так. Потому что мне же не выдадут жить без приключений на пятую точку, только потому что меня осеняет периодически)) Просто трудности воспринимаются иначе.

 

[The Best]

я чувствую себя как школьник у доски))

Школы и доски бывают разные.
Всё относительно.

Важнее, как нравится тебе (мне), выбранное, только сегодня,
расположение мыслей и их ассоциаций, "у школьной доски".

То есть, речь снова идет о продолжении, если точнее, занятий наукой: учиться любить жить.
Спасибо Вселенной за такую возможность.

пс: ... зачем вдруг стокамногабукаф о Шагах чуть выше?
Ты желаешь начать учиться заниматься любовью с Шагами, или только говорить об этом?

Попробуй просто вспомнить, как начала посещать регулярные встречи,
и спроекцируй приятные воспоминания, на возможность,
начать просто продолжать приходить, и на малые группы по Шагам.
А дальше - как пойдет:
...когда вы будете готовы, Шаги сами найдут вас...)))

 

[Маринадка]

...когда вы будете готовы, Шаги сами найдут вас...)))

прям теплом слова в сердце вкатились))
тем более что правда))
пасиб))