Пьет муж, а плохо мне...

[Kristy]

во всяком случае, лучше чем созость и подбирание лишайных котят по улицам.

Поздно. Уже насобирали. Полну горницу)

отзеркаль, найди в себе силы. для её же пользы.

Вчера например. Ей нужно было к врачу.
- Мааам, а ты со мной сходишь?
- Нет, конечно, ты уже взрослая. Всё сама, всё сама!!!
- Мама, ты мне мстишь, да?
- Нет, не мщу. Ты хотела быть взрослой - будь ей. Я тоже хочу, чтоб ты стала взрослой.
- Мам, а я не знаю, куда идти. И фамилию врача не знаю.. И как я вообще одна..
- Фамилия врача такаято, зайдешь в регистратуру, спросишь карту..
- Карту еще спрашивать??Мама, ты издеваешься? А что я врачу скажу? Как правильно то сказать..
Маааама, ну помоги…

Ладно, в таких случаях, я еще как-то могу ей отказать в помощи. А уж если заболела и пришла ко мне: посмотри, у меня кажется нога опухла или какое лекарство выпить от температуры - вот тут у меня все обиды забываются, не могу отказать. Включается режим мамы – клушки. Морсики, витаминчики, градусник каждые полчаса. Очень хотелось бы хоть раз ей сказать: "давай сама". Но представляю, какой бунт у меня в душе начнется, я ж себя сожру.

 

[Kristy]

А мне нравится эта девочка. Что же вы на нее всех собак понавешали?
Вот это ее "не хочу видеть тебя больной и слабой" - в переводе на взрослый означает "я боюсь тебя потерять".
Девочка не дает лезть себе под кожу. Вот и умница.
При этом интересуется мелкими подробностями жизни мамы, она явно не равнодушна. Просто возраст такой - вроде выросла, но еще не такая взрослая, чтобы смирится с мыслью, что родители когда-то уйдут.

Какое трогательное сообщение, Дона) Я тоже чувствую, она боится, что родители могут уйти, она вообще не может говорить о смерти, ее это пугает. Даже вот воспоминания об умершем дедушке она гонит от себя прочь. И вот с одной стороны это можно расценить, как «какая ты неблагодарная, не чтишь память деда» а с другой, что человек таким образом уберегает свою психику. Вообще, человечек она неплохой. Если к ней не лезть со своими нравоучениями, то вообще замечательный.

По дому помогает, но сама будто не видит, что надо сделать, а спрашивает у меня: напиши список дел, что надо по дому сделать? Наверно это тоже от несамостоятельности какой-то…

Сентиментальная и ранимая в душе, но вот слезы прячет. Говорит, не хочу быть слабой.
Котят на улицах кормит, бабушку старенькую через дорогу тут переводила и сумки ей домой несла. Записалась в волонтеры. Хочет стать донором.

Ну вот что интересно. Она не считает, что мы похожи, и я не считаю, что мы похожи. А как кидает мне какие-то тесты по психотипам, так у нас с ней всегда одинаковые результаты. Что мы ранимые, интроверты, социофобы и т.д.. Просто я это показываю, а она скрывает. Ну и степень различается. Она может и закрытая, но не до такой степени, как я. Она и на работу в 14 лет сама устраивалась, и в банк спокойно пошла карточку оформлять (может и не спокойно шла, нервничала, но внешне не показала), и еще на сцене с коллективом выступала. Это вообще не про меня .

 

[Kristy]

Дочка молодец.
Главное, ее не затоптать.
Ты перелаживаешь на нее много обязанностей, правильно, писали - поменялись роли мама-дочь.
А теперь, представь, что это твой 3-месячный ребенок. Твой ребенок должен провожать тебя на АА? Куда-то пихать, вытаскивать из тебя правду про твои страхи, притворяясь ПТ?
Скажи дочери, что ты постараешься быть ее мамой, да, иногда тебя будет заносить, но ты будешь учиться себя тормозить. И делай это - тормози себя, а не жалуйся на горькую судьбу.
Что ее жизнь - должна проходить отдельно от тебя и папы, что вы - не ее дети, и что ты, как мама, всегда ее поддержишь в ее решениях. Верни ей роль дочери.

У меня какая картинка. Сначала родители растят детей. Родители главные, потом они стареют, тупеют и бразды правления отдают детям. И тогда уже дети становятся главными, а родители становятся немощными «детьми».
С другой стороны, как бы возраст не тот, чтоб себя записывать в немощные старики. Но состояние здоровья как раз такое..

Вообще роли поменялись, это да.
У нас с ней бывают недопонимания, я истерю как малолетка, а она мне говорит, мать, ты взрослая женщина, чо ты творишь. А я ей говорю, что я такая же девочка, как она, просто в более взрослом теле. Она конечно крутит пальцем у виска. Ржет: ну какая ты девочка, тебе со-ро-кет!!! Очнись, мать!

Про роли говорит мне тоже. Говорит ТЫ мне мама, а не Я тебе. ТЫ меня должна жалеть, а не Я тебя.. Я отвечаю, так я же жалею, я же все для тебя делаю, ну и хочу чтоб в ответ тоже.. жалели.. или любили.. или и то, и другое, и можно без хлеба)

Я вообще не знаю, должны они в идеале меняться, эти роли (хоть когда-нибудь) или нет. Потому что, например, слушать до сих пор во всем мою маму я не могу. Каждое новое поколение умнее предыдущего. Моя мама достаточно умный человек, но бывает, как сморозит чухню, хоть стой, хоть падай. И я уже с позиции более умного даю ей советы или ставлю на место.

 

[Kristy]

Я бы, например, не сказала, что у тебя большой излишек веса:) Это потому, что у меня самой есть такой излишек, и даже больше. Точно не скажу - весы то ли кончились, то ли батарейку менять надо:) Но как всегда - с завтрешнего дня - худею:)

Понимаешь, Смешарик, в чем дело. Излишек небольшой, да. И врачи подсчитывая ИМТ, не видят проблемы. Но у меня от роду астенический тип фигуры. Я всегда была тощей, даже после родов. А вот когда пошло-поехало пиво каждый день и сбилась эндокринка, набрался лишний вес, 30 кг. Он набрался, конечно, везде, но больше всего это живот. Я стала не тощей, а нормальной, но при этом вечно «беременной». Обхват живота достигал 110 см. Это ненормально и с точки зрения красоты и с точки зрения здоровья. Особенно здоровья.
В принципе в одежде я не выгляжу толстой, но вокруг живота спасательный круг, пивной живот.

 

[Kristy]

Есть надежда:) Мой проститутку домой в запое пригласил.

Смешарик, ты с таким юморком написала про алковский презерватив, повеселила
Хотя конечно неприятная ситуация, что говорить...

Или уважать и любить алка, употребляющего алка, но перестать уважать себя совсем, или уважать и любить себя. Уж лучше жить одной, чем вместе с кем попало:)
Давай, шевелись, у тебя даже 45 - баба-ягодка опять еще не наступило:)

Вот реально, после прочтения этих слов энергия на физическом плане повалила. О, как бывает! Форум животворящий! Наверное, представила, как я вся такая красивая-здоровая баба – ягодка опять! Без проблем, без алков. Только небо, только ветер, только счастье впереди!!! Спасибо, Смешарик!

 

[Смешарик]

У меня какая картинка. Сначала родители растят детей. Родители главные, потом они стареют, тупеют и бразды правления отдают детям. И тогда уже дети становятся главными, а родители становятся немощными «детьми».
С другой стороны, как бы возраст не тот, чтоб себя записывать в немощные старики. Но состояние здоровья как раз такое..

Вообще роли поменялись, это да.
У нас с ней бывают недопонимания, я истерю как малолетка, а она мне говорит, мать, ты взрослая женщина, чо ты творишь. А я ей говорю, что я такая же девочка, как она, просто в более взрослом теле. Она конечно крутит пальцем у виска. Ржет: ну какая ты девочка, тебе со-ро-кет!!! Очнись, мать!

Про роли говорит мне тоже. Говорит ТЫ мне мама, а не Я тебе. ТЫ меня должна жалеть, а не Я тебя.. Я отвечаю, так я же жалею, я же все для тебя делаю, ну и хочу чтоб в ответ тоже.. жалели.. или любили.. или и то, и другое, и можно без хлеба)

Я вообще не знаю, должны они в идеале меняться, эти роли (хоть когда-нибудь) или нет. Потому что, например, слушать до сих пор во всем мою маму я не могу. Каждое новое поколение умнее предыдущего. Моя мама достаточно умный человек, но бывает, как сморозит чухню, хоть стой, хоть падай. И я уже с позиции более умного даю ей советы или ставлю на место.

Тебе дочь правильные вещи говорит - тебе всего лишь сорокет. И ты упорно норовишь заставить дочь созить тебя. За что тебя жалеть дочь-то должна? Ее кто жалеть будет? Все золотое детство алкаши-родичи. Только , вроде, можно перестать беспокоиться за маму, так мама норовит на ручки к девчушке залезть. Ты ей должна говорить, что она не обязана таскать алкаша с подъезда, что не надо обслуживать алкоголизм. А не она тебе объяснять элементарные вещи. С твоим-то стажем на НД.
А зачем тебе слушать твою маму? Ты с ней вместе живешь, кушаешь ее хлеб? И, прости, твоей маме уже под 70-80? Ты-то куда прешся со своим девичьим возрастом?:) Есть такое слово - сепарация. Ладно, у нас головы набекрень, но посмотри на животных. Кто из родителей-животных лезет на ручки щенкам-котятам?

 

[Смешарик]

Смешарик, ты с таким юморком написала про алковский презерватив, повеселила
Хотя конечно неприятная ситуация, что говорить...

Время лечит:) Тогда я 10 кг сбросила:) И на работу мигом устроилась:))) Сейчас только радуюсь, что меня нет рядом с запоями, цыганами, медведями и проститутками:)

Вот реально, после прочтения этих слов энергия на физическом плане повалила. О, как бывает! Форум животворящий! Наверное, представила, как я вся такая красивая-здоровая баба – ягодка опять! Без проблем, без алков. Только небо, только ветер, только счастье впереди!!! Спасибо, Смешарик!

Да не что:) Читай прикрепленные темы, пиши в других темах. Просто так не вывезешь, придется мышление привычное ломать и учиться делать приближенные к нормальности вещи:) И да, у тебя есть шанс в 45 быть бабой-ягодкой, чертыхающейся от того, что раньше не предпринимала движения к своему выздоровлению:)

 

[Смешарик]

А почему не поквохтать над заболевшей дочкой-то? Если, темпа 38, что ж, не побегать-то около нее? Она учится?
Моей дочери 20 лет. Ну, прямо мою дочь описала, только моя и болеет втихушку.:( Это не характер твоей дочери - это признаки воспитания в алкосозосемье, думаю. Страх общения. Фасады. Созик - ответственный, ранимый, молодой. Моя дочь и по телефону вопросы решать боится. А что я им скажу?
Помоги ей удержаться и в созость не валится.

 

[Оки]

Ну я вообщеее…

Хорошо, что ты начинаешь это видеть в себе. Только так можно выйти из цугцванга. Постепенно отслеживая и понимая, что тобою руководит.

Как я теперь оглядываюсь, получается лет 20 жила в таком состоянии. Постоянное ощущение какой то несчастности.
Теперь очень трудно описать словами, но ощущение, будто скатила с души груду камней. Просто они (другие люди) перестали быть первопричиной моих состояний. Отцепилась и стала смотреть в себя. И это 'дурное' состояние - оно только мое, и только мне решать, упиваться и засорять им свою жизнь или пробовать жить иначе, не растрачивая свою жизнь на 'несчастность' насколько возможно.

Даж моя мама НД стала почитывать. Теперь говорит, - ужас как я на тебе и внуке 'висела' ))).
Полностью себя 'перекодировать', конечно, невозможно, но можно зачительно облегчить себе жизнь. И другим, заодно, полегчает ).

 

[О.Ж. Грант]

Прям очень знакомая картинка, и "воспитание" матери и наезды и неспособность самой дочки в регистратуре карту спросить. Созина дочка прям. Но счас полегчало, сепарировалась заметно, а был такой же ппц.

 

[Смешарик]

Я тут под это дело, пошла, дочь похвалила:) Говорит: а что я такого сделала?
У нас кошка, типа тайская, но без документов. Решили ее огулять. Дочь нашла жениха, свозила к жениху, и котят сама пристроила Хотела мой номер в объявлении дать, чтобы самой не общаться, я съехала, говорю, я ж целый день на работе.:)
Я говорю, ну как же, все сделала сама, и котят продала:)
Ответила : спасибо:)

 

[Kristy]

Ты ей должна говорить, что она не обязана таскать алкаша с подъезда, что не надо обслуживать алкоголизм. А не она тебе объяснять элементарные вещи. С твоим-то стажем на НД.

Говорила я ей. И мужу тоже, что алкоголизм не обслуживаем. А тут вот не выдержала, сама дочку попросила помочь затащить его, побоялась, что ограбят в подъезде. А дома уже всё, не обслуживали… Но понимаю, должен сам разгребать последствия.. Эх..

А зачем тебе слушать твою маму?

Не знаю. Мне так кажется, у меня наверно и с мамой проблемы в отношениях. Я ей обо всем докладываю. Вообще-вообще обо всем, нет секретов. Это ненормально же, наверное? Я могу за день раз 20 написать – позвонить.. Ну прям отчитываюсь: ушла на работу, пришла с работы, ушла в магазин, чувствую себя так-то, готовить буду то-то.. Муж трезвый, дочь на учебе.. Как-то так.. Маме 63.

Есть такое слово - сепарация.

Мне надо почитать на эту тему побольше. Я пока не очень понимаю, что это такое. Вообще раньше такого слова не знала, пока дочь не начала его повторять. Вчера ей сказала, что хочу получше изучить, что значит сепарация. Она ответила, что хорошо бы. Говорит, что у меня две грани только – либо мы не общаемся, плати за свет-за газ, вот тебе отдельная полка в холодильнике, либо сливаюсь с ней, будто мы сиамские близнецы.

Она учится?

Дочери почти 20, учится в колледже.

 

[Kristy]

Как я теперь оглядываюсь, получается лет 20 жила в таком состоянии. Постоянное ощущение какой то несчастности.
Теперь очень трудно описать словами, но ощущение, будто скатила с души груду камней. Просто они (другие люди) перестали быть первопричиной моих состояний. Отцепилась и стала смотреть в себя. И это 'дурное' состояние - оно только мое, и только мне решать, упиваться и засорять им свою жизнь или пробовать жить иначе, не растрачивая свою жизнь на 'несчастность' насколько возможно.

Я с самого раннего детства жила со взглядом на себя со стороны, постоянно оценивая себя глазами других, пытаясь всем понравится и угодить. Это, конечно, пытка так жить, не иметь собственного мнения, собственных желаний. Я вообще не знаю, какая я на самом деле. Меня просто нет.

 

[Kristy]

Я тут под это дело, пошла, дочь похвалила:)

Молодец, Смешарик! Я свою тоже часто хвалю, пытаюсь поднять ей самооценку, она радуется как дитя. А вот отец не хвалит, хотя я ему сколько раз говорила, что девочкам важно одобрение отца, что девчонка при всех своих выкидонах растет с заниженной самооценкой. Ну, скажет один раз, что умница, и всё. Ну и со мной также. Говорит, не умеет красивых слов говорить. А я думаю, не хочет. Не вызываю я в нем тех эмоций, чтоб комплименты мне говорить..

 

[Смешарик]

А при чем тут алк? Его тут нет, пальчиком ему мы пригрозить не можем, у него вообще проблем нет, проблема у тебя. Это твоя ветка, о тебе и говорим:)
Читай прикрепленные темы, читай, если пойдут, рекомендованные книги,

 

[Бязь]

Мне сепарация с дочкой легче дается , чем с собственной матерью....Ей уже 70, а у меня все сохраняется необходимость отчитаться и посоветоваться...Работаю над этим...но, наверное, эти детские установки прям на подкорке, фиг сдвинешь....

 

[Kristy]

Муж в новогодние праздники решил переклеить обои в дочиной комнате. Я уже много лет пытаюсь от него добиться ремонта в квартире, потому что живем мы в натуральном хлеву. Лет 10 назад нас залили, обои наполовину отклеились, полы вздыбились, почернели и частично развалились. Ванная - не было ремонта с момента заселения в эту квартиру, когда сдавался дом, а было это лет 35 назад.

Особенно этот бедлам стал давить, когда я протрезвела и начала выбираться в нормальную жизнь. Когда купила себе одежду, косметику, кошелек!!!( о даааа, наконец у меня появился собственный кошелек!) ну и захотелось уюта в квартире тоже.

Он любит заниматься подобными делами, и мелкая починка всегда на нем, а вот что до крупных дел: "денег нет. Вот дай мне 200 тыс – отремонтирую" А я думала, что можно и потихоньку делать. В этом месяце обои и клей взять, в следующем плитку. И так потихоньку делать.. Куда нам спешить?

Ну вот снизошла золотая рыбка, решила обои клеить, правда на кредитные деньги. Дочке я дала самостоятельность при выборе обоев. Единственное, просила не брать черные. У нас северная стороны, темно и сыро, а еще черные обои –бррр. А то она как-то заикалась, что хотела бы всю комнату черную сделать (и стены, и полы и шторы и мебель) Ну это перебор, по-моему, в депрессняк от такой комнаты улетишь.

Ну и все равно, фотку обоев прислала мне, посоветоваться. Я сказала, что если ей нравится, то я, конечно, одобряю ее выбор.

А потом, как то с мужем зашел разговор про золотистость алков. Спрашивает, а что это такое?.. Рассказала, как сказку про животных, голосом Николая Дроздова. Что после диких пьянок или запоев у алков наступает период золотистости. Они начинают следить за своим здоровьем, заниматься детьми, водить жену в кино, а некоторые особо одаренные даже начинают клеить обои!

Кааак он на меня обиделся! «Ты что же считаешь, что я щас золочусь? Я же от всей души! Ты мне руки отшибла! Я ничего делать в этой квартире не буду! Быстро жалей меня!»
Я грю, я ничего не считаю, это все теория, те-о-ри-я! И тебе бы неплохо бы ее поучить. А то по теории, следующий заплыв не за горами. Кстати, когда он будет?
Насупился : «не знаю когда, постараюсь как можно дольше не пить»

 

[Kristy]

А при чем тут алк?

Ну вроде как я думала проблема в нем)) Алк отвалится, а с ним и проблемы. А сейчас конкретное озарение пришло, что ни фига ничего не отвалится, проблема именно во мне.

 

[Смешарик]

Так ты в игры с ним играешь:) Будь похитрее:) Я вот, например, впрямую не говорила, а спросила Стеца:)))) Что такое ремиссия?
Не помогло:))))

 

[Kristy]

Вообще к чему я пришла в своих размышлениях. Расстаться с мужем не проблема, проблема, как потом жить. Потому что дело-то оказалось совсем не в нем, а во мне.
Во-первых, он самый главный мой подконтрольный и отпустить его на волю, означает погрузиться в жуткий невроз «а как он там?», а во-вторых, он у меня козел отпущения. Он виноват во всех моих неудачах, в моем плохом настроении, самочувствии. Даже в болезнях моих виноват, ибо довёл. И это, я вам скажу капец капецный. Потому что признавать, что только я виновата ужасно неприятно. Да, как не печально мне это осознавать, но придется с себя снимать корону замечательной любящей заботливой жены (и матери!), каковой я себя считала все годы брака.