Пьет муж, а плохо мне...

[Прохожая]

У меня ощущение, что дочь читает этот сайт.

 

[Прохожая]

Ну вот все равно у меня одно от другого неотделимо как-то. Разбираясь с тем же питанием, прихожу к выводу, что я заедаю плохие эмоции или недостаток внимания. И опять всё возвращается к внутренней нелюбви к себе и психическим проблемам.

Попробуй как с алкоголем, не переедать только сегодня) спаланировать меню на завтра и четко его придерживаться.
Ну и да, нужна мотивация, хотя бы до первых результатов)

 

[Рео]

У меня ощущение, что дочь читает этот сайт.

Тоже промелькнула мысль

 

[Дейл]

Тоже промелькнула мысль

Есть же сайт вда " детки в сетке"
Может его?
В любом случае это хорошо.

 

[Kristy]

Этот сайт дочь точно не читает) Я ей говорила, что она ВДА и многие ее проблемы - неуверенность в себе, отсутствие взаимоотношений с другим полом могут быть следствием вдашности. И неплохо бы хотя бы почитать об этом. Ссыль на детки в сетке я ей тоже кидала. Но она говорит, что пока не чувствует потребности в этом. Видимо, еще не докопалась, откуда ноги растут. Может, с возрастом. Просто любит психологию. А сейчас она проходит платные курсы в интернете по типологии личности и чего-то там еще.. Я ей оплатила, она очень просила. Короче, самокопание какое-то у нее там проходит..

Она знает про то, что я на этом сайте. Но сказала: мать, не переживай, рыскать не полезу, знаю, что для эффективной работы нужна откровенность. А вряд ли ты сможешь быть откровенной, зная, что тебя читают родственники.
Но я от нее не скрываю ничего. Мы обсуждаем, что мне тут пишут. Я поделилась, что почти созрела до АА. Даже нашла группу и телефон. Осталось за малым - окончательно решиться. Она обещала меня проводить.

Но вот для нее почему-то удивительно, что мне нужно АА, что я себе "приписываю" социофобию. Говорит, не может быть, ты на себя вешаешь ярлыки. Даже то, что я ВДА, она говорит : прекрати так говорить! Хотя ВДА это очевидный факт и никуда от этого не деться. Да даже алкоголизм.. Она уже не осознает этого. Относится несерьезно, типа мать излечилась и всё.

В общем, поняла я, что она хочет видеть мать сильной и здоровой. А больная, или с какой-то там социофобией, я вызываю у нее отторжение. Теперь понимаю, почему она так ведет себя, когда я плачу или болею.. Она может быть очень жестокой в эти моменты, не поддерживает, "всё сама, все сама, ты сильная!" А меня очень ранит такое отношение. Она не слышит. "Границы. Сепарация. Токсичность" и все. А тут напрямую мне сказала, не буду с тобой больной общаться, мне не нравятся больные, слабые и плачущие. Для меня это конечно непонятно и страшно. Потому что я вообще не такой человек.

Моя мама на такое говорит, что я упустила дочь, что она начиталась "американщины", потому что нам, русским, такое поведение не свойственно. Мы всегда "Один за всех и все за одного", "сам погибай, а друга выручай" ну и т.д.) А у дочери: "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех"

 

[Kristy]

Попробуй как с алкоголем, не переедать только сегодня) спаланировать меню на завтра и четко его придерживаться.
Ну и да, нужна мотивация, хотя бы до первых результатов)

Завела будильник. Питаюсь по звонку, иначе "дробное частое питание" переходит в непрекращающееся жевание чего-либо.

Ну и старюсь есть одну порцию. Непросто, конечно. Часто в перерывах думаю о еде и считаю время, когда могу поесть. Бывает, ночью встаю пожевать. Это пока трудно отследить, сонная себя не контролирую.

 

[О.Ж. Грант]

Я ей оплатила, она очень просила.

. Она может быть очень жестокой в эти моменты, не поддерживает, "всё сама, все сама, ты сильная!"

подумай о двойном дне у нее и сделай выводы. хитрожопая дочка. и верни ей ее же схему всё сама, все сама, ты сильная!

 

[Амариш]

Да не хитрожопая дочка - зачем сразу видеть плохое?

Редко, когда один человек глубоко чувствует другого. Это реально редко. и требовать такого от детей - это опять эгоцентризчное олкашеское поведение. Еще и от детей чего то хотеть.
Хотя во всех темах, где мать аклоголик эьто посвечивает.
а так все засозили друг друга - ога.

 

[Оки]

Она знает

Она обещала

Но вот для нее

. Говорит, не может быть,

Она уже не осознает этого. Относится несерьезно

Ох, Кристи, аж дыхание захватило. Ты не только мужем живешь, но и дочкой. Смотришься в неё как в зеркало и со страхом пытаешься рассмотреть отражение в ней, получить обратную реакцию. Болезненная зависимость от мнения другого человека.

Моя мама на такое говорит, что я упустила дочь,

Ты никого не упускала, ты эмоционально в неё вцепилась.
Пробуй не смотреть на себя глазами других и не оценивать себя в плане "что думает кто то?". Подобное мышление жуткая вещь, очень разрушительная. Сама так жила ).
Даже если этот кто то совсем рядом, он отдельный и другой. Пробуй чувствовать свои эмоции сама, для себя.
Когда мы с мужем разьехались по разным домам, первые месяцы мне очень трудно давалось переживание своего внутреннего одиночества.
Вот буквально почти физически было больно, что мне ненакого опереться.
Что мои эмоции, это только мои эмоции, а об кого их зеркалить )?
Теперь я этот опыт воспринимаю как дар, вовремя обнаружив хромоту можно её исправить и пробовать научиться ходить твёрдо.

 

[КВЛ]

напрямую мне сказала, не буду с тобой больной общаться, мне не нравятся больные, слабые и плачущие. Для меня это конечно непонятно и страшно. Потому что я вообще не такой человек.

Моя мама на такое говорит, что я упустила дочь, что она начиталась "американщины", потому что нам, русским, такое поведение не свойственно. Мы всегда "Один за всех и все за одного", "сам погибай, а друга выручай" ну и т.д.) А у дочери: "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех"

это конечно немного перекос, но в целом направление правильное. во всяком случае, лучше чем созость и подбирание лишайных котят по улицам. Потом жизнь подкорректирует перекос. Помоги ей в этом--зеркаль её её же словами, что

не буду с тобой больной общаться, мне не нравятся больные, слабые и плачущие.

дочка ведь рано или поздно заболеет или заплачет. вот и отзеркаль, найди в себе силы. для её же пользы.

 

[Амариш]

Это приведет лишь к озлоблению.

 

[КВЛ]

Это приведет лишь к озлоблению.

и чо? от этой дочери помощи и сочувствия ждать не следует. ей можно только помочь скорректировать её перекосы.
а вообще, гать её надо из дома в самостоятельное плавание. поживёт вне родительского гнезда, где всегда тарелку супа нальют, --многое поймёт. начнёт базар фильтровать и мозги на место встанут.

 

[Dona]

А мне нравится эта девочка. Что же вы на нее всех собак понавешали?
Вот это ее "не хочу видеть тебя больной и слабой" - в переводе на взрослый означает "я боюсь тебя потерять".
Когда я сказала сыну "мы с папой уже не такие и молодые", он распсиховался "не говори так".
Когда говорю - "а вот сегодня прошли столько-то км, папа отжался столько-то раз" - "О, молодцы", его явно успокаивает, что мы занимаемся здоровьем.
Девочка не дает лезть себе под кожу. Вот и умница.
При этом интересуется мелкими подробностями жизни мамы, она явно не равнодушна. Просто возраст такой - вроде выросла, но еще не такая взрослая, чтобы смирится с мыслью, что родители когда-то уйдут.

 

[Смешарик]

Дочка молодец.
Главное, ее не затоптать.
Ты перелаживаешь на нее много обязанностей, правильно, писали - поменялись роли мама-дочь.
А теперь, представь, что это твой 3-месячный ребенок. Твой ребенок должен провожать тебя на АА? Куда-то пихать, вытаскивать из тебя правду про твои страхи, притворяясь ПТ?
Скажи дочери, что ты постараешься быть ее мамой, да, иногда тебя будет заносить, но ты будешь учиться себя тормозить. И делай это - тормози себя, а не жалуйся на горькую судьбу.
Что ее жизнь - должна проходить отдельно от тебя и папы, что вы - не ее дети, и что ты, как мама, всегда ее поддержишь в ее решениях. Верни ей роль дочери.

 

[Смешарик]

Спасение утопающих, дело рук самих утопающих, а не детей, мужей-алков и врачей.
Кстати, вполне реальна идея, что если ты удалишь от себя деструктивный элемент, твое здоровье может самопроизвольно хоть чуть-чуть, но поправиться:)

Я бы, например, не сказала, что у тебя большой излишек веса:) Это потому, что у меня самой есть такой излишек, и даже больше. Точно не скажу - весы то ли кончились, то ли батарейку менять надо:) Но как всегда - с завтрешнего дня - худею:)

 

[Смешарик]

... Или какую-нибудь Любку привести домой, сказать она будет жить с нами. Я пару дней поистерю, а потом скажу: ну, Любка, так Любка, не на улицу же ее выгонять….

Есть надежда:) Мой проститутку домой в запое пригласил. А в соседней комнате 18 летняя дочь сидела:) Меня дома не было, при уборке дома нашла презерватив, положила алку на полку, чтоб сын не наткнулся, откуда презерватив таинственно и исчез, по прибытии алка домой:) Я съязвила и поинтересовалась, что это за презервативы тут? Глаза, горящие праведным огнем, уверенного в своей правоте человека, готового за свои убеждения, хоть на костер взойти, как Галилео : вызывал проститутку!
-Хоть бы дочери постыдился,!
-А дочь знала!
- Имею право!
( это он был в запое в конце марта, а я, знаете ли, посмела среагировать и в очередной раз сказала, что надо разъезжаться( Ну, в самом деле, не учить же мне, как не пить-то?:)), ну, и на майские повеселился:))

И знаешь, все эти, и не только эти, отмазки,

Ответы вышли такие

• Материальная составляющая. Изза хренового самочувствия работать в полную мощь не могу. Муж основной добытчик. Оплачивает коммунальные, продукты и лекарства. Страх, осилю ли я одна? Будут ли силы работать?
• Страх одиночества. Сейчас хоть х@ёстенький, да свой, а как будет когда совсем никакого? Словом перекинуться и то не с кем будет.
• Помощь по дому. Унитаз починить, картошки начистить, в магазин сходить. Когда плохо себя чувствую, ездит со мной на работу, помогает там.
• Помогает моей матери в деревне. Он у нее как подсобный рабочий. Антенну починить, бочку на душ затащить, теплицу собрать, все он.
• Смешной конечно пункт, но.. боюсь гнева свекров. При сильных его залетах они обвиняли во всем меня. Что он пьет и пропадает, потому что я недостаточно хорошая хозяйка или что-то сказала плохое сыночке, вот он и запил.. Глупо, конечно.. Но реально всё холодеет внутри, когда представляю, как свекровь будет звонить и говорить: Ты с ума сошла? Ты его зачем выгнала, тебе чего не живется, он же теперь бухать будет, как черт. Ну не 20 лет же тебе, голова есть на плечах, всю жизнь прожили, что теперь кочевряжиться?
• Его жалко. Что будет пить, что опустится, еще, не дай Бог, что случиться с ним и буду себя виноватить.
• Ну, и как выяснилось, сидит во мне такая зараза. Как уязвленное самолюбие, или ревность, или чувство собственничества или эгоизм, не знаю, как это правильно охарактеризовать. Я на миг представляю, что у него будет все хорошо, оденется, вставит зубы, устроится на нормальную работу, найдет бабу…И всё!! мне плохо от одной мысли

мне стали плевать:) Флаг в руки, и барабан на шею, как грится:) У меня же тоже есть права, а я их собственноручно запихиваю подальше. Или уважать и любить алка, употребляющего алка, но перестать уважать себя совсем, или уважать и любить себя. Уж лучше жить одной, чем вместе с кем попало:)
Объяснять что либо человеку с такими горящими глазами - бесполезно.
А вообще-то Стец писал, что если он не бросил пить ради семьи, так и ради другой семьи он пить не бросит. Так что, можно только пожалеть мифическую допсозу:) Алку придется обгадить любую семью и любую женщину, ради возможности пить.

Мне было 47 лет, так что, хватит старухой прикидываться, не в 70 лет же новую жизнь начинать? Давай, шевелись, у тебя даже 45 - баба-ягодка опять еще не наступило:)

 

[Kristy]

подумай о двойном дне у нее и сделай выводы. хитрожопая дочка. и верни ей ее же схему всё сама, все сама, ты сильная!

Делаю выводы. Бывает ощущение двойной игры. Когда надо ей – вынь да положь, а когда надо нам – начинается: «каждый делает, что хочет, нужно уметь говорить нет, я отстаиваю свои границы» и т.п. Но это не всегда такое. Т.е. раз на раз не приходится.

Когда подобные эпизоды случаются, первый день я разбита, рыдаю, унижаюсь перед ней, умоляю помириться, стать доброй.. Она непреклонна. Я не сплю ночь, страдаю, что дочь черствая и в ней нет милосердия. Видимо, тут саможалость зашкаливает. Как же так можно с людьми, а тем более с матерью! А тем более больной! Вот такие мысли..

На следующий день появляется злость: Ах, так, да? Война, да? Ну, я тебе устрою!!! Я тебе покажу кузькину мать!

И…первым делом вырубаю вай-фай. Вторым (хорошо, если подходит время оплаты телефона или стрелки) – не оплачиваю! В третьих, перестаю стирать ее вещи, готовить ей еду, мыть за ней посуду. Ну и вообще прерываю общение. Игнор полный.

Проходят день-два-три. И начинает ластиться. Ходит вокруг меня кругами, спрашивает о самочувствии, пытается обнять (обычно объятий не допроситься). Убирает квартиру, предлагает вместе посмотреть фильм. Просит прощения. Объясняю, что простить мне нетрудно, главное, чтобы больше такого не повторялось, что это очень меня ранит. Не обещает ничего, говорит, будет стараться. Кстати, ситуация очень напоминает отношения с мужем. Совсем не пить не обещает, но обещает очень стараться.

 

[Kristy]

Да не хитрожопая дочка - зачем сразу видеть плохое?

Возможно, и не хитрожопая, а просто ищет себя. Пытается отделиться от матери-контролера. Я со своим контролем тоже перегибаю палку. Мне уже самой тяжело и хочется, чтоб она сама за себя отвечала, а она никак. Кричит о взрослости, а на деле ребенок…

 

[Амариш]

Возможно, и не хитрожопая, а просто ищет себя. Пытается отделиться от матери-контролера. Я со своим контролем тоже перегибаю палку. Мне уже самой тяжело и хочется, чтоб она сама за себя отвечала, а она никак. Кричит о взрослости, а на деле ребенок…

У алков вечно - к себе требования нижайшие - она сказала - а я рыдала...

зато к другим прям - и не должно быть двойного дна и вообще - должна вести себя правило по отношению к людям, котрые на 30 лет старше??

И вот в такой обстановке и вырос этот ребенок.

Пойдет дальше в жизнь. созости уже по самое не балуй.

 

[Kristy]

Ох, Кристи, аж дыхание захватило. Ты не только мужем живешь, но и дочкой.Смотришься в неё как в зеркало и со страхом пытаешься рассмотреть отражение в ней, получить обратную реакцию. Болезненная зависимость от мнения другого человека.
Ты никого не упускала, ты эмоционально в неё вцепилась.
Пробуй не смотреть на себя глазами других и не оценивать себя в плане "что думает кто то?". Подобное мышление жуткая вещь, очень разрушительная. Сама так жила ).
Даже если этот кто то совсем рядом, он отдельный и другой. Пробуй чувствовать свои эмоции сама, для себя.
Когда мы с мужем разьехались по разным домам, первые месяцы мне очень трудно давалось переживание своего внутреннего одиночества.
Вот буквально почти физически было больно, что мне ненакого опереться.
Что мои эмоции, это только мои эмоции, а об кого их зеркалить )?
Теперь я этот опыт воспринимаю как дар, вовремя обнаружив хромоту можно её исправить и пробовать научиться ходить твёрдо.

Оки, и другие ребята, кто в теме созависимости, спасибо, что пишите мне. Я вот этот пост перечитываю много раз. Я понимаю, что написаны умные вещи для меня, но пока с трудом осознаю их. Единственное, мне понятно, что я живу другими. И то, сейчас это просто лайт-версия по сравнению с тем, что было в употребе. Причем, до появления мужа и дочери, я так же жила матерью, сестрой, отцом. Даже друзьями.
Для моего счастья было необходимо, чтобы отец был трезв, мать здорова и весела, сестра чтобы училась на пятерки и чтобы в семьях друзей, желательно, все было хорошо. Тогда в моей душе наступала благодать. Но если у кого –то что-то не складывалось, я чувствовала себя несчастной.
Что это за дебилизм вообще….

Я помню такой случай. Мы готовились к НГ, жили тогда еще с родителями, сестра отдельно.
Было праздничное настроение, вырезались снежинки для украшения квартиры, готовились вкусные блюда. Списались с сестрой, поздравили друг друга с наступающим. Я спросила про сессию и выяснилось, что она ее не сдала.

Как не сдала сессию??? Это же конец света! Причем не для нее даже, а для меня. Как же теперь праздновать НГ? Вот с этим мерзким осадком в душе несданной сессии, долгов каких-то. Это же проблемы. Конечно, начала ее выспрашивать, когда можно пересдать, чтоб она мне прям число назвала, когда она пойдет в институт.
Она, конечно, стала сопротивляться. Мы поругались и я ее обвинила в том, что она испортила мне НГ!!! НГ реально был испорчен, потому что все мысли были о некудышной сестре, которая так меня подставила перед праздником!

Я щас вспоминаю это и мне дурно. Заморачиваться изза учебы сестры, испортив себе праздник. Ну я вообщеее….