Важно Ограничивающие убеждения и их вред.

[Леди Лу]

декоративные собачки, т.е, сила - за мной, необходимость доказывать которую нет. ...
Я о том, что за ними надо: ухаживать, кормить, следить, выгуливать, лечить, убирать, подчищать, потакать, чесать и гладить, играть, воспитывать, спать (зоофилия возникла у кого в голове?))
При этом, бить - бессмысленно.
Прошу не путать со сторожевыми, бойцовыми и прочими специальными!!! ...

Соб, ты, похоже, не держал собак 😋 .

 

[chupakabraz]

Имхо взаимоуважение строится немного на других вещах
Типа доброта, ткрытость, благодарность. О.е. Чел (и М и ж) должен обладать неким набором качеств чтобы быть способным уважать другого чела.
Ведь может быть ситуация когда сел возглавляет иерархич пирамиду, а подчиненные его не уважают. Так же и в семье, М может быть достойным селом, а ж его не уважает. О.е. От м не все зависит. Мне кажется способность к уважению - это качество достаточно сильного чела, сознательного. Слабый чел будет демонстрировать страх.

 

[Катерина Матвеевна]

И какая роль сейчас больше по душе в собственной семье?

партнерство для меня привлекательно
нельзя быть лидером во всем
например, мужчина лидер в обеспечении семьи
или он хорошо понимает в технике, машинах
а женщина - в интерьере и ведении дома
или в медицине, и занимается зож всей семьи
в ее сферах мужчина не должен с ней спорить, а она в его сферах - с ним
просто - тупо мужчина у нас лидер - мне так неинтересно

Собачка - это не унизительное "фу, место". Может аллегория неудачная, возьмите - прекрасный цветок и садовника.

Это называется доброжелательный сексизм
Самое страшное - что если присмотрется, то от него не меньше вреда - чем от враждебного сексизма
особенно дико такое слышать от женщин

 

[marishca]

В литературе в основном мужчины - инфантилы. Сейчас читаю Трифонова, и там тоже. Подруга говорит - А других ты видела? Задумалась

 

[chupakabraz]

Если женщина как интерьер-дизайнер хочет квартиру отделать по своему вкусу, в красных тонах, что делать мужу если он не любит красное? Или жена готовит здоровую пищу, но у мужа нелюбовь к индейке, гречке, и т.д.
Или муж работает и является добытчиком, а потом раз и решает сменить высокооплачиваемое место на другое, которое ему больше по душе. Или жена любит технику бош, а муж браун, покупать браун потому что муж рулит отделом техники?
Получается что один терпит, потом другой

 

[chupakabraz]

В литературе в основном мужчины - инфантилы. Сейчас читаю Трифонова, и там тоже. Подруга говорит - А других ты видела? Задумалась

Может потому что автор- мужчина скорее всего идентифицирует себя с героем
А кто может стать писателем? Среди модельеров мужчин в основном одни голубые
Это наверное издержки профессии

 

[Катерина Матвеевна]

Если женщина как интерьер-дизайнер хочет квартиру отделать по своему вкусу, в красных тонах, что делать мужу если он не любит красное? Или жена готовит здоровую пищу, но у мужа нелюбовь к индейке, гречке, и т.д.
Или муж работает и является добытчиком, а потом раз и решает сменить высокооплачиваемое место на другое, которое ему больше по душе. Или жена любит технику бош, а муж браун, покупать браун потому что муж рулит отделом техники?
Получается что один терпит, потом другой

ты рассказываешь случай - когда во всех сферах они оба считают себя главными
это тяжелый случай

Чупа, ругаться будут - что еще остается

 

[Freyja]

Доброта, открытость, благодарность и тп, это больше все таки женские ценности.
Изначально мы исходим из того, что выбрали партнера с набором качеств, которые в нас вызвали в том числе и уважение, иначе чего вообще с ним жить начинать. Но дальше неизбежно возникает период, когда сталкиваются интересы, характеры и проч. Начинается борьба за власть, кто будет задавать тон, а кто больше двигаться. Чья воля будет быстрее принята к действию, а чья реализовываться постепенно.
Если слишком много несостыковок по критическим вопросам поезд дальше не пойдет, или будет зреть саботаж. Чудесно, когда противоречий мало, но так редко бывает, и все равно часто идет поиск компромиссов. Вырабатываются общие для пары интересы, убеждения, привычки, естественно с учетом двусторонних интересов. Есть некий общий уклад, удобный обоим, общие решения. В них м отводится ведущая роль, мудрая ж по крайней мере может это продемонстрировать. Потом уже внеся комфортные ей, но не радикальные поправки.
Это из разряда "Мужчина - голова, женщина - шея".
Партнерство может быть на работе, с коллегами. В отношениях все равно будет выстраиваться доминанта. Она не жесткая, чтобы один всеми делами управлял, а другой расслаблялся. Скорее как руководитель и ценный специалист, который принимает условия начальника, а тот в свою очередь заботится о создании этих условий и о развитии предприятия в целом, при этом он не обязан заниматься вопросами, которыми занимается этот ценный специалист. Вот кстати лидер в обеспечении семьи - это очень серьезный аргумент для лидерства в целом, вклад высокого ранга. Недаром вопрос зарабатывания женщиной большего количества денег вызывает напряжение и смещение ролей. Он это делает для женщины, а ЗОЖ, интерьер это по большому счету женщина делает для себя. На мужччине больше ответственности на самом деле, и он прокладывает курс.
Это вам не интересно, что Мужчина - тупо лидер, а ему очень даже интересно и не тупо. Спросите сами

 

[Катерина Матвеевна]

Если слишком много несостыковок по критическим вопросам поезд дальше не пойдет, или будет зреть саботаж. Чудесно, когда противоречий мало, но так редко бывает, и все равно часто идет поиск компромиссов. Вырабатываются общие для пары интересы, убеждения, привычки, естественно с учетом двусторонних интересов. Есть некий общий уклад, удобный обоим, общие решения.

Именно на этом этапе ему отдается выбор техники - а ей выбор цвета стен
Нельзя каждому лезть во все - неизбежно будут конфликты
Это я про Чупин пример

Партнерство может быть на работе, с коллегами. В отношениях все равно будет выстраиваться доминанта. Она не жесткая, чтобы один всеми делами управлял, а другой расслаблялся. Скорее как руководитель и ценный специалист, который принимает условия начальника, а тот в свою очередь заботится о создании этих условий и о развитии предприятия в целом, при этом он не обязан заниматься вопросами, которыми занимается этот ценный специалист. Вот кстати лидер в обеспечении семьи - это очень серьезный аргумент для лидерства в целом, вклад высокого ранга. Недаром вопрос зарабатывания женщиной большего количества денег вызывает напряжение и смещение ролей. Он это делает для женщины, а ЗОЖ, интерьер это по большому счету женщина делает для себя. На мужччине больше ответственности на самом деле, и он прокладывает курс.
Это вам не интересно, что Мужчина - тупо лидер, а ему очень даже интересно и не тупо. Спросите сами

Фрея, я уже поняла что вы сторонница сексизма
Ну реализовывайте - чо, ваше право

 

[chupakabraz]

ты рассказываешь случай - когда во всех сферах они оба считают себя главными
это тяжелый случай

Чупа, ругаться будут - что еще остается

Случаи когда жёстко поделены сферы ответственности. Каждый считает себя вправе решать в своём. Получается - будут бои...
Все ж таки не зря считаются функциональными семьи где нет жестких рамок, типа договариваются походу. Но тогда оба должны быть равными более менее.

 

[Катерина Матвеевна]

Случаи когда жёстко поделены сферы ответственности. Каждый считает себя вправе решать в своём. Получается - будут бои...
Все ж таки не зря считаются функциональными семьи где нет жестких рамок, типа договариваются походу. Но тогда оба должны быть равными более менее.

сферы ответственности не делятся жестко, они интуитивно отдаются те - где у тебя меньше интерес
например, в моем случае - мужу пофиг детали интерьера, но он мне доверяет, т.к. знает что у меня хороший вкус
в итоге последний ремонт дизайнила я, но важные ему вещи он озвучил
я приняла к сведению
боев никаких не было
он выбрал технику при этом, я не лезла

у тебя какой то жесткий случай описан, ну я даже не знаю
ты про себя пишешь, или так - фантазируешь?

 

[Freyja]

Фрея, я уже поняла что вы сторонница сексизма
Ну реализовывайте - чо, ваше право

Ничего плохого не вижу в сексизме, если воспринимать его не как дискриминацию, а как разницу полов, как преимущество каждого пола в своей теме. И мне нравится, когда мужчина за мной ухаживает и дает мне защиту, я от этого не чувствую себя ущемленной.

 

[емиль_морис]

Меня вот удивило, неужели мужчин измеряют уровнем агрессии? По-моему, это быдлячество.
Я уж не говорю о том, что бы мужчине бить женщину или ребенка.
Это - вообще за гранью.
Хотя в России в общем-то культивируется такой "тип мачо". И идет все с самого верху.
Только, мне кажется, что женщины у нас сами в этом виноваты.
Они же и поощряют эту тупую силу, тем что ею восхищаются.
А еще скажу крамольную вещь: женщины, "получающие в морду", очень часто сами провоцируют: истерят, выводят, достают. Я не оправдываю мужчин, которые "дерутся", но как бы где-то кое-как могу понять. Потому, как есть мужчины - тупые жЫвотные, а есть женщины-стервы.
Кстати, в сосзоразделе "стервозность" подспудно поощряется и даже возводится в добродетель.
Что неправильно в корне.
А вообще ЛЮБЫЕ отношения предполагают любые компромиссы.
Весь современный мир на них держится.
А иначе люди бы давно перебили друг друг.
У нас же люди славятся тем, что не умеют и не любят идти на компромиссы. Слушать друг друга. Уважать друг друга.
Все, и мужчины, и женщины, и созы, и алко, признают только грубую силу.

 

[Катерина Матвеевна]

Ничего плохого не вижу в сексизме...

да мы уже поняли

если воспринимать его не как дискриминацию, а как разницу полов, как преимущество каждого пола в своей теме. И мне нравится, когда мужчина за мной ухаживает и дает мне защиту, я от этого не чувствую себя ущемленной.

в вашем варианте "преимущество" женщины - не взрослеть
и из-под крылышка папы перемещаться под крылышко папомужа

Не страшно всю жизнь от чужой заботы зависеть?

 

[chupakabraz]

Доброта, открытость, благодарность и тп, это больше все таки женские ценности.
Изначально мы исходим из того, что выбрали партнера с набором качеств, которые в нас вызвали в том числе и уважение, иначе чего вообще с ним жить начинать. Но дальше неизбежно возникает период, когда сталкиваются интересы, характеры и проч. Начинается борьба за власть, кто будет задавать тон, а кто больше двигаться. Чья воля будет быстрее принята к действию, а чья реализовываться постепенно.
Если слишком много несостыковок по критическим вопросам поезд дальше не пойдет, или будет зреть саботаж. Чудесно, когда противоречий мало, но так редко бывает, и все равно часто идет поиск компромиссов. Вырабатываются общие для пары интересы, убеждения, привычки, естественно с учетом двусторонних интересов. Есть некий общий уклад, удобный обоим, общие решения. В них м отводится ведущая роль, мудрая ж по крайней мере может это продемонстрировать. Потом уже внеся комфортные ей, но не радикальные поправки.
Это из разряда "Мужчина - голова, женщина - шея".
Партнерство может быть на работе, с коллегами. В отношениях все равно будет выстраиваться доминанта. Она не жесткая, чтобы один всеми делами управлял, а другой расслаблялся. Скорее как руководитель и ценный специалист, который принимает условия начальника, а тот в свою очередь заботится о создании этих условий и о развитии предприятия в целом, при этом он не обязан заниматься вопросами, которыми занимается этот ценный специалист. Вот кстати лидер в обеспечении семьи - это очень серьезный аргумент для лидерства в целом, вклад высокого ранга. Недаром вопрос зарабатывания женщиной большего количества денег вызывает напряжение и смещение ролей. Он это делает для женщины, а ЗОЖ, интерьер это по большому счету женщина делает для себя. На мужччине больше ответственности на самом деле, и он прокладывает курс.
Это вам не интересно, что Мужчина - тупо лидер, а ему очень даже интересно и не тупо. Спросите сами

Вообще то согласна
И как бы так и было всегда. Для выживания необходима была иерархия и один вожак. Мужчина добытчик, женщина с потомством.
Сексизм начал умы беспокоить совсем недавно и жизнеспособность общества, свободного от сексизма, уже под большим вопросом. И кажется мне что патриархальная модель с агрессивными самцами запинает толерантное и партнерское общество.... Даже логически рассуждая - в семье где партнёрство, а не патриархат, мальчик вырастает с идеей о равноправии женщин. В равноправии есть не только равные права, но и обязанности. Если ж берет на себя часть обязанностей, то у м их меньше, и постепенно м становятся все мягче и мягче. Мужиков уже тыркать начинают. Сексизм и т.п. Ну и вот
Крах института семьи как ячейки. Ибо зачем она нужна если ж может сама работать, даже родить
Поживём увидим в общем Че будет

 

[chupakabraz]

Ничего плохого не вижу в сексизме, если воспринимать его не как дискриминацию, а как разницу полов, как преимущество каждого пола в своей теме. И мне нравится, когда мужчина за мной ухаживает и дает мне защиту, я от этого не чувствую себя ущемленной.

Полностью согласна

 

[Катерина Матвеевна]

Мужчина добытчик, женщина с потомством.

Потомство сократилось сильно
С пятью и более детьми особо не поработаешь

А у большинства в семьях 1-2 ребенка, 2 еще хорошо
что делать женщине??

 

[Freyja]

в вашем варианте "преимущество" женщины - не взрослеть
и из-под крылышка папы перемещаться под крылышко папомужа

Не страшно всю жизнь от чужой заботы зависеть?

Я не завишу от чужой заботы, а получаю от нее удовольствие. В том-то и дело, что могу все сама, опыт есть, поэтому и ценить умею, когда не надо этого "все сама"

 

[Freyja]

Полностью согласна

👏

 

[chupakabraz]

сферы ответственности не делятся жестко, они интуитивно отдаются те - где у тебя меньше интерес
например, в моем случае - мужу пофиг детали интерьера, но он мне доверяет, т.к. знает что у меня хороший вкус
в итоге последний ремонт дизайнила я, но важные ему вещи он озвучил
я приняла к сведению
боев никаких не было
он выбрал технику при этом, я не лезла

у тебя какой то жесткий случай описан, ну я даже не знаю
ты про себя пишешь, или так - фантазируешь?

Фантазирую. У меня был пример партизанской войны в семье. И остался негативный осадок. Вообще мне как то проще расчитывать только на себя и соответственно учитывать только своё мнение. Я стараюсь не тащить все одеяло на себя, но это тяжело. В том числе изза моей необъективности и возраста )))
КМ, твой пример с ремонтом - не пример принимая во внимание твой раздрай. Сегодня ты напишешь, что все было пучком при ремонте, но в целом ты пишешь - ты терпила по жизни. Это слишком сложно для меня - не хочу лезть даже.