Катерина Матвеевна
Гуру
- Регистрация
- 17 Июл 2014
- Сообщения
- 34,220
скорее всего
для меня это прям невыносимое ощущение - вот тогда душевная боль
Важно Ограничивающие убеждения и их вред.
- Автор темы Alsan
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
для меня это прям невыносимое ощущение - вот тогда душевная боль
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 19,409
Все это в теории только прагматичный уравновешенный Взрослый может успешно решать все задачи. Да и словами Берна «Все три состояния: Родитель, Взрослый и Ребенок – достойны равного уважения и равно необходимы для плодотворной и насыщенной жизни. Вмешательство необходимо только тогда, когда нарушено их нормальное равновесие». На практике любой человек действует эмоционально и шаблонно, особенно в ситуации стресса, цейтнота и просто усталости. Что нередко бывает в жизни с детьми, да и для них это не плохо, если перекосов нет, для ребенка важно иметь образ живого эмоционально разностороннего родителя (быть не идеальной, а достаточно хорошей матерью - оптимальный вариант). Очень востребовано состояние Родителя в общении с детьми, у него и хорошие ведь стороны есть: забота, трансляция и подкрепление позитивных установок.
В самодисциплине тоже ничего плохого не вижу, например, человек принял Взрослым решение о формировании/блокировании какой-нить привычки, в процессе реализации Родитель может помочь, попинывая себя когда неохота. Заставлять себя и детей иногда надо.
Насчет злимся и орем на детей - это скорее про включение ВР у родителя, и тогда как раз его собственный Родитель может сдержать такую реакцию чувством вины, а Взрослый потом ее проанализирует и предпримет меры. В общем, хорошо когда эти части в контакте, и нет в них чего-то однозначно плохого.
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 19,409
Про страх боли очень согласна, в большинстве историй, которые пишут на форуме, это красной нитью прямо. Трудности в переносимости боли и спрятанные чувства.
Бусилинда, вы давно уже здесь, столько проходит через вас этих историй, и вы часто оказываете поддержку, порой циничным взглядом, но это как раз бывает то, что надо.
Но, время и количество не приводят вас к эмоциональному выгоранию по отношению к проблеме созависимости?
Alsan
Активный участник
- Регистрация
- 27 Июн 2013
- Сообщения
- 1,963
Та же ситуация. Страхи отваливаются один за другим. Настолько спокойнее жить стало. 😄
Бусилинда
Мир так велик, и продолжается путь...
- Регистрация
- 15 Май 2007
- Сообщения
- 91,969
- Пол
- женский
Почти девять лет минус три года в середине. Шесть.
Я продолжаю быть созависимой, контроль тревога вся эта дрянь. Поэтому сама нуждаюсь в помощи. Нд помогает.
А насчет других - нет. Не выгораю. Чем больше отдаю, тем больше приходит. Мне помогали. Я ж была вообще невменько. И я помогаю, как я это вижу. С радостью.
Бусилинда
Мир так велик, и продолжается путь...
- Регистрация
- 15 Май 2007
- Сообщения
- 91,969
- Пол
- женский
Ну да боизко. Тоска. Апатия. Депрессняк. В общем не физическая боль. Которую я мспытываю посьоянно в разных местах. У меня там ссылка от Лабковского по моему. Про болячки, с которыми не в поликлинику, а к психологу. Вот прям про меня.
Бусилинда
Мир так велик, и продолжается путь...
- Регистрация
- 15 Май 2007
- Сообщения
- 91,969
- Пол
- женский
Ты знаешь, а я рада. Сама удивляюсь. Рада. Я хочу этой сепарации. Но здоровой конечно. Понимаю так. Сохранить душевную близость при обретении дщерью полной самостоятельности, особенно что касается принятия решений, уверенности, спокойности выбора. Как то таг.
Alsan
Активный участник
- Регистрация
- 27 Июн 2013
- Сообщения
- 1,963
]
Я могу не согласиться с Берном? 😁 Что в его понимании нормальное равновесие?
Мне комфортнее так.
Ребенок (Ре): 17%
Взрослый (В): 72%
Родитель (Р): 11%
И выращивать обратно ВРа и Родителя я не собираюсь.
Хочется еще привести хорошую фразу ХО. Стремимся к целостности после "расчлененки". 😄
Я в себе эти части сейчас не вижу. Здесь на форуме их использую условно, чтобы было понятнее.
Я на практике по разному научилась действовать. Чаще всего без зашкаливающих эмоций. И в ситуации стресса и цейтнота тоже. Начинают прорываться старые шаблоны - стараюсь отследить и спрашиваю себя: Как еще можно по другому отреагировать.Что сделать иначе, чтобы добиться хорошего результата с наименьшими затратами.
Уточняю. В последние где то полгода. 😄
Я могу не согласиться с Берном? 😁 Что в его понимании нормальное равновесие?
Мне комфортнее так.
Ребенок (Ре): 17%
Взрослый (В): 72%
Родитель (Р): 11%
И выращивать обратно ВРа и Родителя я не собираюсь.
Хочется еще привести хорошую фразу ХО. Стремимся к целостности после "расчлененки". 😄
Я в себе эти части сейчас не вижу. Здесь на форуме их использую условно, чтобы было понятнее.
Абсолютно не согласна. "Любой" - обобщение, не имеющее привязки к реальности. Люди - разные.
Я на практике по разному научилась действовать. Чаще всего без зашкаливающих эмоций. И в ситуации стресса и цейтнота тоже. Начинают прорываться старые шаблоны - стараюсь отследить и спрашиваю себя: Как еще можно по другому отреагировать.Что сделать иначе, чтобы добиться хорошего результата с наименьшими затратами.
Уточняю. В последние где то полгода. 😄
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 19,409
Ок, поспорим с Берном, от него не убудет 😄
Все теории личности ограничены в чем-то, можно еще провести аналогию с психоаналитической троицей. Мне кажется, эти части Р, В, Ре присутствуют в нас постоянно, не как застывшие составляющие, а как роли, функции, состояния, усиливающиеся по ситуации. Без Ребенка, например, мы не сможем от души повеселиться и погневаться, без Родителя - пожалеть-обнять кого-то плачущего или доходчиво выразить свое возмущение. И много чего другого.
Например, вы на аттракционе покатались в парке, у вас Ребенок активен, и вдруг кто-то рядом упал, сильно ударился, ваш Родитель подбежал, сочувствуя в готовности помочь, а Взрослый быстро начал анализировать, какая помощь сейчас действительно нужна, собирать информацию и составлять план действий.
Взрослый - аналитик, он рационален, а эмоциональные проявления преимущественно от двух других идут. При этом, они между собой находятся в иерархическом взаимодействии, которое меняется по мере развития личности. Конечно Взрослый при хорошем раскладе должен регулировать эти включения, отслеживать их и понимать. То есть с возрастом он становится более прокачан, но он не может абсолютно доминировать всегда, подавляя остальные части, иначе это будет малоэмоциональный интеллектуал, такой холодный разум.
Из шизоидных акцентуаций личности конечно такие встречаются, но это другое. Ну или это соотношение эффективно во время работы, если человек занят интеллектуальным трудом в данный момент.
Вот если эти части в конфликте, одно за другое выдается или они взаимоблокируются - тогда проблемы возникают.
Мне по душе больше соотношение
Ребенок (30%)
Взрослый (50%)
Родитель (20%)
Какой идеал у Берна не могу сказать, можно поискать
Чаще всего - это основное, они все равно включаться будут и Р и Ре. Я вообще фаталист в плане личностных особенностей. Мы можем много чего осознать и приспособиться и изменить привычные модели мышления, но что касается эмоциональных конструктов - изменить мало что можем, они очень рано закладываются, а некоторые предпосылки вообще врожденны.
Научиться с собой жить - как это здорово 😍 .
Alsan
Активный участник
- Регистрация
- 27 Июн 2013
- Сообщения
- 1,963
OK. На аттракционы уже лет 25 не хожу. Кто то упал, подбегать и сочувствовать не буду. На то у чела рядом знакомые и родственники есть. В парки в одиночку не ходят. Сами разберутся.
На улице - помогу встать, если надо доведу до скамейки, вызову скорую. Подожду пока не приедут.
Когда ребенок рождается, в нем нет родителя и взрослого. Родитель появляется как копия окружающих старших. Но за счет уменьшения влияния ВРа.
Взрослый формируется позднее.
Для этого нужно чтобы Р и ВР отдали часть своих ресурсов. Если эти две части сильны, взрослый не разовьется. Р и ВР очень удобно вместе. В. для них лишний.
В. может народиться, тогда, когда в какой то ситуации ресурсов и знаний Р и ВР не хватит. Обычно психотравма. Ни Р ни ВР с ними справляться не умеют. Ребенок будет истерить "Так не бывает, по своему хочу", а Родитель будет путаться в чужих противоречивых догмах,не включая голову (ограничивающие убеждения) 😄
Оба могут только переделывать мир под себя. Взрослый способен анализировать и продуктивно действовать, находя компромиссы с реальностью и принимая ее.
Ключевые фразы при его появлении впервые.
" Мне так плохо, что делать то? Все разваливается." И его рождение - "Как СЕБЕ помочь?".
Дальше вопросы. "А что такое Я?". Развитие умения посмотреть на себя не предвзято. Принять себя и мир как есть, не пытаясь переделать. Принять без агрессии, без принуждения со стороны. В итоге - найти свое место.
Если все идет по плану, Р и ВР со временем вытесняются.
Почему считается, что В. лишен эмоций? Они есть, только амплитуда меньше и они сопровождаются обоснованными действиями, дающими результат.
Конкретные примеры по теме раздела.
ВР. "А...а... он пьет, меня все задрало, хочу чтобы он обратно принцем стал и любил до гроба. Сейчас найду волшебную таблетку и все будет как я себе придумала."
Р.. " У хорошей жены муж не пьет. Жена должна помогать мужу во всем. Ты себе больше никого не найдешь. И как дети без отца? Вот у Ю. была подруга, так у ее знакомой муж перестал пить, она помогла. И живут уже много лет счастливо"
ВР. и Р. начинают активно спасать алка в надежде на чуду.
Что делает Взрослый. Понимает и принимает реальность.
Да, человек болен алкоголизмом, да это навсегда, если он не начнет сам работать над собой.Мне и детям с нездоровым челом находиться нельзя. Пострадаем. Нужно уходить. Я здесь могу помочь только информацией. Один раз молча собрать распечатки и предоставить в пользование. Уйти. Не перестанет пить- правильно сделала, что ушла. Перестанет - тоже правильно сделала, помогла своим уходом.
В. любит. Но любовь проявляется в том, что ты своими действиями показываешь, что считаешь человека тоже взрослым. Равным. Способным на самостоятельную работу над собой. Без твоей помощи.
В этих действиях Р. и ВР. будут только мешать. Советами замучают.)
Катерина Матвеевна
Гуру
- Регистрация
- 17 Июл 2014
- Сообщения
- 34,220
Ваще не признаю кстати эту расчлененку
Берн использует эти три понятия для анализа коммуникации
и не более того
развели тут огород с малиной
Хо-хо
Наблюдатель за наблюдающими
- Регистрация
- 2 Июн 2013
- Сообщения
- 11,871
не. ну для самоанализа не плохо, если не зависать...
все через это проходили...
я все думала- какие ассоциации вызывают у меня люди, занимающиеся самопсихотеоапией по популярным книжкам ( и сама я в том числе когда то)
это как хирургией абдоминальной заниматься
читаешь" чтоб вылечить аппендицит, надо сделать разрез брюшной полости"
делаешь разрез
и умираешь от болевого шока или кровопотери или сепсиса....
Alsan
Активный участник
- Регистрация
- 27 Июн 2013
- Сообщения
- 1,963
Хо-хо
Наблюдатель за наблюдающими
- Регистрация
- 2 Июн 2013
- Сообщения
- 11,871
пипец
я б не смогла...
пусть лучше профессионалы...
Катерина Матвеевна
Гуру
- Регистрация
- 17 Июл 2014
- Сообщения
- 34,220
вобще мужик герой конечно
но вроде неск раз по дороге сознание терял...
вроде это единственный случай...
Arizona
Эксперт
- Регистрация
- 12 Авг 2015
- Сообщения
- 10,131
Эх, и он тоже буйный алкоголик.
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 19,409
Так и мы про коммуникацию, просто кроме внешней, дополнили коммуникацией внутриличностной:), по мотивам Берна:) он их тоже использовал более широко, анализировал и структуру личности психбольных, например
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 19,409
Самопсихотерапия - это все то, чем тут люди занимаются, и используя знания добытые из книжек и статей в том числе и жизненный опыт друг друга.
Хирург рану может себе обработать хорошо и зашить. Мне еще парикмахер видится сам себя стригущий:)