Очередной спор вокруг АА

[Багира2]

"Верить" для меня не существует... Я могу лишь "предполагать", с определённой вероятностью истинности предположений... И надеяться...

Ну это, собственно, и есть твоя вера. Вера, надежда, любовь - составляющие одного понятия.

Что жесть - это точно! Используйте любой поисковик и почитайте: "Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления". А об опасности всех сект кто говорит?
И все-таки свой вопрос повторю. Ибо ответа так и нет. Если в АА присутствует ВС, то это - вера в сверхъестественное, т.е. религия (уважаемый Дельфин - см. Википедию, там написано, что такое религия). Но религия не конфессиональная. Значит, секта?
Еще раз оговариваюсь - о пользе или вреде не сказал ни слова. Просто хочу честного ответа.

Мой пост пропустил? Или не захотел увидеть? Еще раз повторяю. На группе сидят представители совершенно разных религий, атеисты и агностики. После группы, если захочется - кто-то из них пойдет в культовое учреждение. Каждый - своей конфессии. Секанты по церквям не ходят. Лично для меня ВС - это сама группа, коллективный опыт и положительная аура, витающая на собраниях. У нас в нашей литературе и в преамбуле к каждому собранию отдельно напоминается, что мы не обсуждаем вопросов, связанных с религией. Это напоминание зачитывается перед каждым собранием.

 

[Yasno]

Я бедным атеистам или агностикам не завидую.

Хотя, те, кто не перекладывает ответственность за свои поступки на ВС, не попадут в АА.

 

[Raimis]

Я бедным атеистам или агностикам не завидую.

Хотя, те, кто не перекладывает ответственность за свои поступки на ВС, не попадут в АА.

Да что ты говоришь!? 😲 А я? Я ж только-только оттуда, из АА. Группе 12 лет сегодня, о как. И таких там полно. Отрываются на вечеринке. 😄

 

[Yasno]

Я ж только-только оттуда, из АА.

И этим всё сказано.

 

[Raimis]

И этим всё сказано.

Именно 😄

 

[Yasno]

Именно 😄

Ага! И как она? Стоит?? 😁
В смысле -трезвость.
А то вы всё её поддерживаете, падающую.....

 

[Raimis]

Ага! И как она? Стоит?? 😁
В смысле -трезвость.
А то вы всё её поддерживаете, падающую.....

Она, в смысле трезвость, стОит этого, чтобы поддерживать её, родимую. Я её терял, знаю, кАкого без поддержки. 😄

 

[FatCat]

Ну это, собственно, и есть твоя вера. Вера, надежда, любовь - составляющие одного понятия.

Есть еще "доверие". Отличается от "веры" осязаемостью автора.
45 лет назад мне мама сказала не совать пальчик в розетку, и я ей доверяю.

Я бедным атеистам или агностикам не завидую.

Верующие на индульгенции порвут? 😁

А есть еще материалисты - это совсем не то, что агностики или атеисты.

Атеисты верят, что бога нет.
Агностики верят, что мы никогда не узнаем правды.
Материалисты не верят за неимением у себя того органа, который продуцирует веру. Однако, материалисты могут доверять, чем компенсируют свою дефектность отсутствия верящего органа.

 

[Lisa]

А что тогда? Есть конфессиональные религии и есть секты. Если АА не относится ни к одной из институацилизированных религий, значит секта? Только прежде, чем ответить, подумайте - ведь ВС считается основой вытрезвления. А что это тогда? Сконструированный Бог? В таком случае ответ однозначен: секта.

Да я как-то не парюсь на этот счет.
Помогает - и хорошо. Люди приятные - тоже хорошо. Недостатки есть - так они везде есть.
Если мне анальгин помогает от зубной боли, я его на элементы таблицы Менделеева раскладывать не буду - я его буду принимать, кады зуб болит.

Я бедным атеистам или агностикам не завидую.

И это правильно - во-первых, зависть сама по себе неконструктивное чувство, лучше вообще никому не завидовать. А во-вторых, чего ж бедным-то завидовать. Уж если завидовать, то тогда богатым и успешным :)

 

[sepraga]

Я бедным атеистам или агностикам не завидую.

Верующие на индульгенции порвут? 😁

А почему именно так ... . Мне кажется, что верующие гораздо более терпимы к инакомыслящим....
Ну верит, человек. Никому не мешает. Кому от этого плохо? Что неймется то ...
И что-то я не встречаю со стороны верующих примеров нетерпимости к атеистам (тем более в АА. Там вообще такого нет)... Чаще - наоборот. Само слов Вера, как "красная тряпка".

 

[Gendziburo]

А почему именно так ... . Мне кажется, что верующие гораздо более терпимы к инакомыслящим....
Ну верит, человек. Никому не мешает. Кому от этого плохо? Что неймется то ...
И что-то я не встречаю со стороны верующих примеров нетерпимости к атеистам (тем более в АА. Там вообще такого нет)... Чаще - наоборот. Само слов Вера, как "красная тряпка".

Неужто? Вон взгляни выше... На посты Наблюдатель... Человек явно верующий... Причём православный... И в каждом посте сквозит нетерпимость к другим религиям...

 

[FatCat]

А почему именно так ... . Мне кажется, что верующие гораздо более терпимы к инакомыслящим....

Раньше терпеливо сжигали на кострах.
Нынче терпеливо выжигают мозг длинными нудными речами о своем понимании духовности и своими ритуалами.

Меня не напрягает чужая вера. Меня напрягает навязывание веры мне.

 

[Багира2]

Неужто? Вон взгляни выше... На посты Наблюдатель... Человек явно верующий... Причём православный... И в каждом посте сквозит нетерпимость к другим религиям...

А это религиозные невротики, как правило так.. Отец Евмений конкретно и с юмором о таких высказывается.

Раньше терпеливо сжигали на кострах.
Нынче терпеливо выжигают мозг длинными нудными речами о своем понимании духовности и своими ритуалами.

Меня не напрягает чужая вера. Меня напрягает навязывание веры мне.

А навязывание веры не что иное, как гордыня...

 

[sepraga]

Неужто? Вон взгляни выше... На посты Наблюдатель... Человек явно верующий...

Ну что ж ... Есть и такие верующие... . Но не так их много как пытаются представить. Гораздо, гораздо больше вполне нормальных и терпимых людей... .

Раньше терпеливо сжигали на кострах.

😄

 

[Gendziburo]

Трудно быть богом...

 

[Швондер]

Цитата(Швондер @ 19.4.2008, 18:29)
Здравствуй Наблюдатель.
Высшая Сила(ВС)-это нейтральный термин, которому я лично предпочитаю слово Бог.
Суть предельно проста. Трезвость дается Господом Богом. АА, врачи, общины всех направлений всего лишь инструмент в руках Божьих через который страждущие могут получить эту помощь сверху. Есть проблемма, алкоголики это обиженые люди. Особенно обиженые на Бога. И напрямую таким людям лучше не говорить, что помочь может только Бог. Через термин ВС люди потихоньку приходят к Богу. В основном возвращаемся к истокам. Я по происхождению православный и вернулся в Православие. Чтобы обрести трезвость верить в Бога, ВС или во что-либо другое необязательно. Отец Небесный милосерден ко всем и помагает он всем без исключения.
Удачи.
П.С. В одном из своих постов я заявил, что тебя Наблюдатель мучают страхи. Я не ошибался, когда писал это. Здесь на НД все без исключения страдают от этого. Я легко смогу это доказать. Я вообще пишу, то что знаю на 100%.

Спасибо. Ответом удовлетворен. Так и есть. Секта. Полезная, бесспорно. Но придумавшая своего Бога. Просто почему-то стыдятся люди сказать правду. Хотя чего тут стыдиться? Дело-то делается хорошее. Но в рамках протестантизма. Там таких сообществ - море! Хоть сектами их называй, хоть по-другому. Суть одна.

Привет Наблюдатель.
Странные выводы из моего поста ты сделал. Я вроде писал о том, что в АА предлагают обрести Бога, а не придумать его. Заслуга Христа в том, что рассказал людям о том какой на самом деле Отец Небесный. За это его отправили на крест. Протестанты будучи христианами не выдумывают Бога, он у них есть. Наверно можно провести аналогии между протестантами и АА и даже найти какое-то сходство, но почему-то большинство наших АА-цев идут не в протестанты, а в православие. Логичней назвать АА православной сектой.
Даже в протестантских странах содружество АА является уникальным и существует в единственном числе. Исходя из чего ты сделал вывод, что существует море подобных движений? Не надо путать христианские общины с АА. У нас все по другому.
Такой пример:

xenon, я пытаюсь действоватьтак, как действовала наша Церковь в реале, возвращая к жизни нормальной наркоманов и алкоголиков. Это была группа зависимых и они общались и молились под руководством старейшины.

notdrink.ru/forum/index.php?showtopic=12701&st=40
По такому принципу работают христианские общины трезвенников. Главный атрибут это наличие руководителя(старейшины). В АА такого руководителя в принципе быть не может.
Удачи.
П.С. Ты Наблюдатель позиционируешь себя как православного. Убеди меня в этом. Изобрази Символ Веры.

 

[Вадим]

П.С. Ты Наблюдатель позиционируешь себя как православного. Убеди меня в этом. Изобрази Символ Веры.

Только , чур, Гуглом не пользоватьсо! 😁

 

[Швондер]

Только , чур, Гуглом не пользоватьсо! 😁

Привет Вадим.
Просьба моя ИМХО не такая уж сложная. Парень, что-то притух.
Удачи.

 

[Вадим]

Привет Вадим.
Просьба моя ИМХО не такая уж сложная. Парень, что-то притух.
Удачи.

Привет !
Был у Вас на "Покрове" 20.После Конференции перед поездом успели.
А парень...зря он так.Зря.

 

[Lisa]

Как вам моя новая мордочка, господа? 😳