Важно Обсуждение ВДА, личный опыт и не только

[Сиамка]

А при чем тут ВДА и перфекционизм?
Или для изменений реакций обязательно надо кому-то нравиться и соответствовать какому-то критерию? Я эту логику не очень понимаю.

Большинство детей ВДА имею черты перфекционистов.
Это уже почти безусловные рефлексы.
Детский перфекционизм развивается на основе, что ребенка принимают (любят?) за что то, а не безусловно.
Не будешь соответствовать= любить не будут.
Отучаемся нравиться и соответствовать.

 

[Freyja]

Тогда мы просто по разному понимаем терминологию.
Для меня это не детство, а часть моих рефлексов

Я ж говорю термин пространный, если вдуматься.

 

[Avance]

Ну зачем-то ты написала о сообществе ВДА. Вот оно есть, ок. Что ты хотела этим сказать я не поняла. Тут филиал этого сообщества? Или ты его адепт?

я ответила контраргументами на твои аргументы - что непонятно?
нет, я не адепт
а почему бы тут не быть филиалу этого сообщества? как филиалу АА, например в разделах алкоголиков?
это один из способов понять себя и преодолевать созависимые шаблоны
если ты придумала какие-то ярлыки и стигмы, то почему другим, которым это помогает - а это большинство вроде - не обсуждать и не работать с этим?
почему любое несогласие в мнениях с тобой влечет за собой псевдоаргументацию в стиле - "болезненная реакция", "какой пыл", "адепт" и прочие ad personam? Это скрытая агрессия, Фрейя.

 

[Freyja]

Большинство детей ВДА имею черты перфекционистов.

ВДА как Взрослые дети алкоголиков или дети из различных деструктивных семей?
У алков большинство детей имеют предрасположенность к алкоголизму, если на то пошло. Это данные исследований.
Про перфекционизм один из вариантов.
Где-то были статьи с вариантами ролей у детей из деструктивных семей. Там не у всех перфекционизм преобладает.
Можно выбрать на свой вкус и невроз другие варианты.

 

[Owl]

@Freyja , тебя, что, насильно кто-то загонял работать по программе ВДА?)

 

[Freyja]

почему любое несогласие в мнениях с тобой влечет за собой псевдоаргументацию в стиле - "болезненная реакция", "какой пыл", "адепт" и прочие ad personam? Это скрытая агрессия, Фрейя.

Хорошо, Аванс, давай я с тобой просто соглашусь. По поводу агрессии я согласна, я уже раздражена. Мне кажется, что ты меня не только не понимаешь, но ещё и извращаешь смысл того, что я пишу. Хотя каждый видит свое. Значит это и мое тоже видение тебя, ничего личного.
Но вот по поводу плясок вокруг ВДА сегодня у меня такая точка зрения.

 

[Avance]

По поводу агрессии я согласна, я уже раздражена.

это заметно по аргументации

Мне кажется, что ты меня не только не понимаешь, но ещё и извращаешь смысл того, что я пишу.

дело в том, что я отвечаю на твое, а вот ты мне и стигматизацию и адепта, и застревание в жертве приписала, и прочее

Магнолия - я это перенесу в отдельную тему, дискуссия хороша, а в разделе по ВДА маловато информации.

 

[Freyja]

это заметно по аргументации

дело в том, что я отвечаю на твое, а вот ты мне и стигматизацию и адепта, и застревание в жертве приписала, и прочее

Магнолия - я это перенесу в отдельную тему, дискуссия хороша, а в разделе по ВДА маловато информации.

Спасибо, что перенесла и спасибо, что ответила тут.

Я порой не понимаю на какое "мое" ты мне отвечаешь. И когда спрашиваю, а ты отвечаешь не своими мыслями, а какими-то общими фразами - начинаю раздражаться.

 

[Freyja]

@Freyja , тебя, что, насильно кто-то загонял работать по программе ВДА?)

Я если честно не знаю про программу ВДА, если взять тему Фокс по которой я ориентировалась - это видимо совсем другое. Я клиник, для меня это движение ВДА прям открытие.
Вот Аванс написала, теперь знаю.

Но такие программы мне не по душе. Я отношусь к ним как к полезным соцпроектам скорее. Но они по своей структуре мне не заходят, как и какая-то конкретная религия.
Я понимаю социальную пользу таких движений, но тут либо склонность надо иметь к принадлежности к такой структуре, либо нуждаться в той подпитке, которую она даёт.
Я скорее маргинал.

 

[Сиамка]

Я клиник, для меня это движение ВДА прям открытие.

Т.е. ты работаешь с детьми с врожденными особенностями?

 

[Freyja]

Т.е. ты работаешь с детьми с врожденными особенностями?

Я работаю с большим диапазоном и детей и взрослых. От 0 до 99, с разнообразными проблемами.
И да, с детьми с врождёнными особенностями очень часто. И ещё мне нужно разделять где врожденное, где приобретенное. И как они друг на друга влияют

 

[Сиамка]

И как они друг на друга влияют

Тогда про ВДА имеет смысл поглубже вникнуть. Там много дисфункционального, заложенного в детстве. Этакие маленькие старички " за все в ответе". Т.е. если рядом с больными детьми ,твоими пациентами, будут братья/ сестры, у них что то будет из черт ВДА. Корректируется это тяжело. И рефлекторно западаешь в родные привычки, если не отслеживать. Я поэтому сравнила с навыком держать ложку.

 

[Kapeks]

Большинство детей ВДА имею черты перфекционистов.
Это уже почти безусловные рефлексы.
Детский перфекционизм развивается на основе, что ребенка принимают (любят?) за что то, а не безусловно.
Не будешь соответствовать= любить не будут.
Отучаемся нравиться и соответствовать.

Вот это верно. Непонятно, почему только это так. Я иду 1 сент на группу вда. Если приживусь там, расскажу, что да как

 

[Owl]

Я если честно не знаю про программу ВДА, если взять тему Фокс по которой я ориентировалась - это видимо совсем другое. Я клиник, для меня это движение ВДА прям открытие.
Вот Аванс написала, теперь знаю.

Но такие программы мне не по душе. Я отношусь к ним как к полезным соцпроектам скорее. Но они по своей структуре мне не заходят, как и какая-то конкретная религия.
Я понимаю социальную пользу таких движений, но тут либо склонность надо иметь к принадлежности к такой структуре, либо нуждаться в той подпитке, которую она даёт.
Я скорее маргинал.

12 Шагов они и в Африке ВДА 12 Шагов)
Про АА ты слышала?

 

[Freyja]

Тогда про ВДА имеет смысл поглубже вникнуть. Там много дисфункционального, заложенного в детстве. Этакие маленькие старички " за все в ответе". Т.е. если рядом с больными детьми ,твоими пациентами, будут братья/ сестры, у них что то будет из черт ВДА. Корректируется это тяжело. И рефлекторно западаешь в родные привычки, если не отслеживать. Я поэтому сравнила с навыком держать ложку.

Я знаю, Сиам. Но в другом понятийном аппарате. ВДА - в данном случае очень размытое понятие.
Если взять клинические классификации и основы то тут всё в кучу. И драматизм я не понимаю и не поддерживаю. Если хочешь откуда-то выбраться оглядываться назад - то загоняться по прошлому деструктивно. Но это важный этап в начале. Это как диагностический этап. И тут я понимаю аналогию. Есть поомежуточные, итоговые диагностики. Но это не поможет понять как по-другому. Что такое психическое здоровье, что такое мой комфорт, границы и тд.
Это как езда на велосипеде. Если ты видишь препятствие и смотришь на него - ты в него въедешь. Или ты смотришь в ту сторону, где объезд.

Для себя я поняла, есть "мотивация от..", есть "мотивация к.."
"Мотивация от" это страх. Она оставляет в фокусе то, что мешает нормально жить. А где же ориентиры куда ехать?
Я не знаю идеологию ВДА. Возможно там что-то конструктивное, не знаю.

Или кто-то находится на этапе знакомства и принятия прошлого и ему важно разобраться в этом. Ну ок.

Я свое прошлое приняла и люблю таким как есть. Будущее мне интересно строить по-другому.
И это происходит, интересно, удивительно. Я ведь не только о теории говорю, а на практике всё применяю. Но мне интересно ещё понять и как работает, механизм. И профессионально и лично для себя. Что нахожу - делюсь.

В общем-то, да, сложно меняться. И ум большой обманщик. Он объяснит и подведёт базу под что угодно. Поэтому взгляд со стороны очень полезен. Но это не отменяет вектора движения "к..".

Сегодня у Седы писала о доминанте и поняла. Что, пока у тебя доминанта поиска черт ВДА (что бы ты под этим не подразумевал) ты остаешься во влиянии доминанты прошлого.
Точнее, может это и помогает тебе двигаться "к...". Но кто знает что ты там имеешь в виду. Ведь, как правильно написала Аванс - мы ограничены мониторчиками, то есть, по сути, своими проекциями других людей.

Сиам, я сейчас в реале создаю свой проект по изменению самосознания. У меня сейчас свой интерес тоже рулит.
Мне кажется это так прорвалось и в НД персону.

 

[Freyja]

12 Шагов они и в Африке ВДА 12 Шагов)
Про АА ты слышала?

Слышала, читала то, что тут в важном и ещё что попадалось. Вот я согласна, про 12 шагов и тд. Это все для меня про социальные проекты.
Алгоритм хороший, это западный подход в чем-то. У них структурированные воспроизводимые алгоритмы всегда фигурируют в практике.
По отношению к алкам - всё круто. В отношении неврозов - я не уверена. Другие подходы, основанные на научных принципах, кмк, более целесообразны.

 

[Owl]

Слышала, читала то, что тут в важном и ещё что попадалось. Вот я согласна, про 12 шагов и тд. Это все для меня про социальные проекты.
Алгоритм хороший, это западный подход в чем-то. У них структурированные воспроизводимые алгоритмы всегда фигурируют в практике.
По отношению к алкам - всё круто. В отношении неврозов - я не уверена. Другие подходы, основанные на научных принципах, кмк, более целесообразны.

 

[Avance]

Я порой не понимаю на какое "мое" ты мне отвечаешь. И когда спрашиваю, а ты отвечаешь не своими мыслями, а какими-то общими фразами - начинаю раздражаться.

Фрейя - я всегда писала, и тебе сейчас лично догоню и дообъясню - я пишу только на основании личного опыта. Все мои сообщения на форуме НД - это мой личный опыт. Я не психолог, я не пишу какие-то теоретические выкладки, котрые НЕ коррелируются с моим личным опытом. В этом смысле мы все здесь - аккаунты, именно в этом смысле работает пункт Правил о том, чт в форуме нет психологов, наркологов, юристов, кроме тех, для кого выделены разделы. Имеет смысл только личный опыт и результативность

если взять тему Фокс по которой я ориентировалась - это видимо совсем другое

стит прочесть все то, что, описано в теме, а там есть и про то, что программа ВДА работает для большинства деструктивный семей - и отдельный пост с мотивировками и описаниями имеется

ВДА - в данном случае очень размытое понятие.

наверное, в твоей парадигме, опять же отсылка к медицинской психологии, которая достаточно инертная система, потому что научная

 

[Сиамка]

Что, пока у тебя доминанта поиска черт ВДА (что бы ты под этим не подразумевал) ты остаешься во влиянии доминанты прошлого.

Я сейчас о своем опыте. Так получилось, что руководствуясь этой заложенной детства программой, я потратила 20!!! лет на обслуживание чужой мифической болячки. Более того, алка подгребла тоже обслуживать. Бралась за подработки и оплачивала алку эту помощь. Отказалась от покупки квартиры для себя. Возможности были, И был запрет на право жить своими интересами. Так вот, привычку НЕ запрещать себе что то приобретать/разрешать себя баловать приходится развивать через мощное внутреннее сопротивление.
Мне, спустя почти 4 года работы над собой, до сих пор сложно не ставить чужую жизнь в приоритет. Отслеживаю старые рефлексы и анализирую, что явилось спусковым крючком.
Такой метод дает мне возможность не проваливатся с головой в контроль и спасательство. Это не про мотивацию, это про сохранение собственной нервной системы.
Это техника безопасности. Она не мешает развиваться, более того , это фундамент для построения нового. Чтобы вычленить, что есть развитие, а что есть старые невротические рефлексы.
Поэтому мне странно читать про жертвенность и т п. Это всего лишь правила безопасности, типа светофора.
Не надо правила превращать в драму. Все намного проще.
Т е , если отталкиваться от отсутствия саможалости и западания в жертву (перфекционистам это не свойственно. Привычнее чувство вины и злости на себя), то работа по ВДА превращается в стандартную привычку типа привычки питаться по опред правилам или зарядки по утрам. Зарядка же не является доминантой). Это просто кусочек условных рефлексов. Но, если пропускать, то результат в виде атрофированных мышц и старых болячек не заставит себя ждать.
***
Т е основная причина расхождений во взглядах, кмк, это взгляд на ВДА с позиции жертвы. Жертва=ожидание жалости помощи. ВДАшки склонны сами помогать и не отсвечивать. Они антижертвы больше со склонностью к контролю или спасательству.
Быть "жертвой" нельзя, помощь просить нельзя. Ты родился, чтобы помогать ,обслуживать и не путаться под ногами . Человек- невидимка.
Человек-функция. Вот с этими запретами в основном приходится работать и их отслеживать.

 

[Шэмас]

ндаааааааа....прошлого из жизни не вышвырнешь.....

Быть "жертвой" нельзя, помощь просить нельзя. Ты родился, чтобы помогать ,обслуживать и не путаться под ногами . Человек- невидимка.
Человек-функция. Вот с этими запретами в основном приходится работать и их отслеживать.

знакомо ,очень....спасибо за искренность,откровенность,опыт.....