Важно Обсуждение ВДА, личный опыт и не только

[Jet]

Это нормально. Продолжай нарабатывать новые реакции(постепенно будут закрепляться нейронные связи и меняться поведение в целом)
Когда организм слабеет - ему проще реагировать привычно, это эконом-вариант. Новые реакции требуют активного включения зон мозга, ответственных за произвольное(сознательно-контролируемое) поведение. Это энергозатратно.
Поэтому такие откаты - в общем норм явление.
Продолжай идти к тому, что хочешь, тренировать новые реакции, изучать себя

Вот это , похоже то, что мне нужно было узнать. И не судить себя строго в ослабленном состоянии. Спасибо!

 

[Jet]

Заскринила. Я себе скриню важные и интересные для меня моменты, потом через время перечитываю, освежаю в памяти. Удаляю, что не актуально.

Вот ещё стало интересно. Как вы смогли зафиксировать возраст своего ВР? Мне кажется, что мои воспоминания о детстве очень сильно искажены.

 

[Jet]

Если в целом есть ощущение надёжности от этого круга, то хорошо, конечно.
А то, что не повезло родиться, так теперь во взрослом возрасте ты можешь его сама создавать и укреплять. Не обязательно этих людей втягивать. (Они просто есть уже у тебя, такие какие есть)

Что- то я половину сообщений твоих пропустила.
Я ликвидировала все токсичные контакты, у меня несколько друзей , но позитивных и адекватных. Мне очень хорошо с детьми. Но вот как откроются старые раны (с) или тревожность какая- то, как сейчас с этим ковидом, например, то включаются старые реакции.Спасибо тебе ещё раз, мне это важно было понять.

 

[Freyja]

Вот ещё стало интересно. Как вы смогли зафиксировать возраст своего ВР? Мне кажется, что мои воспоминания о детстве очень сильно искажены.

Думаю, они у всех искажены. Особенность строения и развития памяти тут влияет, фильтры-установки, защиты и тд.
Возраст ВР понятие ситуативное, кмк, (но есть возможно какие-то узловые, травматичные моменты, это индивидуально всплывает когда начинаешь практику, твое внутреннее представление покажет само).

У меня ощущение ВР гуляет по разным возрастам. (В теме Федки Escape ещё тоже обсуждали подходы к работе с ВР. Она недавно и содержание книги о нем обсуждала)

 

[romanram]

Как вы смогли зафиксировать возраст своего ВР?

Что это число нам дает? Ну узнаю что ему 5 лет, и?
Может я что-то пропустил, если да то тыкните ссылкой

 

[Jet]

Я недавно поняла, что мое детство не было всегда сплошным страданием, как я это ощущала долгое время. Заметила, как увижу фильм, мультик, песню услышу, так аж слёзы и мысли :» Как же хорошо было!» Причем, бессознательно, на уровне чувства.

Стала отматывать, и теперь думаю, что в 14 лет меня предала подруга , и целый год со мной никто не разговаривал в школе. Мама как- то отмахнулась, ну я и не стала больше рассказывать. Все в себе носила, переживала ужасно.

Ну и второе, это мамина болезнь и смерть. После этого у меня заморозилось все, до сих пор не отморозилось. И, наверное, обида на неё была, что бросила меня.

И замужество « удачное» дорушило то, что оставалось.

И сейчас у меня мучительная привычка замыкаться в себе, когда плохо. Могу обсуждать что- то , когда попустит хоть немного. Наверное боюсь , что ещё больнее будет, если отмахнутся от меня. Ну и стыдно свою слабость показывать, когда реально больно.

Когда мама умерла, брат подходит ко мне и спрашивает:» А что мне в школе сказать, почему меня не было?» . Я говорю :» Так и скажи, мама умерла». А сама думаю, что как это стыдно что- ли говорить, неудобство такое будет и у учителя, и в классе у детей.

 

[Freyja]

сейчас у меня мучительная привычка замыкаться в себе, когда плохо. Могу обсуждать что- то , когда попустит хоть немного. Наверное боюсь , что ещё больнее будет, если отмахнутся от меня. Ну и стыдно свою слабость показывать, когда реально больно.

Jet, мне тоже свойственно уходить на время в себя, когда плохо. Мне так комфортнее налаживать связь с собой и восстанавливаться. То есть это не для других я делаю, а для себя в первую очередь.
Ну как животное, которое ищет себе угол и там зализывает раны.
К тому же для меня это режим экономии сил. Общение с людьми в такой момент становится энергозатратным. Далеко не каждый человек подойдёт на роль того, кому можно выговориться. К тому же - а что он мне скажет? Свои проекции или слова утешения, или что?
Мне сперва самой понять важно - чего я хочу. Услышать себя. Для этого нужен хотя бы небольшой период, чтобы аффект прошел. И порой хорошая профильная книга или практика медитации гораздо больше может дать, чтобы успокоиться и задать себе нужные вопросы.

Опять же, бывает, что ко мне в этот момент обращается кто-то из друзей. И тогда может спонтанно сложиться нужная беседа. Но это происходит именно спонтанно и если человек подходящий в подходящем состоянии, в ресурсе (ну и опять же, у меня такой круг общения ещё, в друзьях много психологов и всяких рассудительных людей).
Если же мне нужна помощь от человека, я могу обратиться к людям, которые занимаются как раз оказанием помощи. Телефон доверия, психолог, или врач, если "плохо" совсем затянулось.

То есть сама стратегия самопомощи уединением она нормальная, кмк. А вот как ее себе объясняешь, это уже другой вопрос. "Наверное"(боюсь, стыдно и тд) - тут ключевое.
Наверное - это не точно и не обязательно наваливать себе ещё и такую уничижительную причину своего действия. Можно себя в чем угодно убедить. Так лучше выбирай убеждение, в котором есть полезный смысл. (А не очередная порция тупиковой саможалости).
Это по сути главное - выбирать и создавать полезные умозаключения. Учиться их отслеживать в голове, выявлять их тональность и возможные истоки и решать - они тебе приносят вред или пользу. Чему они служат, какого волка кормят.

Ты - это не твои мысли, а их создатель и носитель. Когда это осознаешь, уже легче становится с ними разотождествиться и увидеть тот огромный диапазон выбора, который тебе доступен. А дальше продолжаешь закреплять это ощущение и тренировать выбор тех мыслей, которые приносят тебе положительные чувства, побуждают тебя к полезным действиям

 

[Jet]

Freyja, спасибо, все в лист. Перечитала несколько раз. Осмыслю, потом опять перечитаю.

 

[ИньЯнь]

Дети, деньги, недвижимость, хорошие отношения с детьми , помощь с их взращиванием

Кто у тебя зависимый,зачем ты здесь?

 

[Агния]

Автор Анастасия Долганова
Ранняя травма от поздней травмы отличается наличием моментов вторжения таких чувств, которые непереживаемы.

При поздней травме (такой травмой называется психотравмирующее событие, которое произошло после трехлетнего возраста) у ребенка уже есть самосознание и речь. Этого достаточно, фундамент сложен, весь мир внутреннего и внешнего ресурса лежит у его ног.

Терапия поздних травм сводится в общем к символизации (проговариванию, вербализации опыта для его осознания и проживания) и к тому, чтобы научиться этими разнообразными ресурсами пользоваться.

Это не значит, что поздний процесс - простой: это огромная, сложная и долгая работа, она занимает годы и требует большого количества поддержки, и страдающему от посттравматических симптомов взрослому предстоит освоить этот самый мир ресурса, освоить огромное количество информации, научиться большому количеству вещей, но у него уже есть инструменты. Он может говорить, он может думать, он может осознавать себя.

При ранней травме у ребенка нет ничего, и чем он младше – тем серьезнее это «ничего». Младенческие травмы в смысле проговаривания и других видов символизации непереживаемы, поскольку досознательны и довербальны. Младенцу, переживающему травму, просто плохо: физически, потому что он больной или голодный (травмы ранних госпитализаций, пренебрежения или раннего отъема от груди) и эмоционально, поскольку отрыв от матери вызывает сепарационную тревогу, которая представляет собой сочетание ужаса и отчаяния.

Поэтому у «ранних» взрослых случаются такие приступы тревоги и беспомощности, при которых разум и слова никак не помогают – просто потому, что адресованы они довербальному страдающему существу, которому нужно не это.

Если «поздний» травматик с усилиями и с поддержкой может научиться тому, как свои травматические вторжения переживать, получая от этого новый опыт и развитие (например, переживший насилие может обнаружить в себе протест и силу и через это получить возможность стать другим, более смелым и опорным человеком), то «ранний» должен научиться в этот опыт не ходить.

Развитие, которое для «позднего» возможно через трансформирующий опыт, для «раннего» возможно в отсутствие вторжений такого опыта, поскольку совсем маленький ребенок развивается не через фрустацию, а лишь тогда, когда ему сыто, тепло и безопасно.

Тревогу ранней травмы можно успокоить физическим контактом, теплом, сытостью (не обжорством, поскольку переполненный желудок тоже вызывает физическую боль) и ритмом. Последнее не очевидно, но важно: есть неврологические исследования, которые показывают связь между психическим состоянием людей, переживших серьезные ранние травмы (в книге Брюса Перри и Майи Салавиц «Мальчик, которого растили как собаку» много примеров таких травм и неврологической работы с ними) и занятием таких людей ритмикой, пением, танцами, игрой на музыкальных инструментах.

То есть: если с человеком происходит вторжение младенческих ужаса и отчаяния, ему не нужно с собой разговаривать, но ему нужно пойти поиграть на пианино или потанцевать. Эти занятия нужны не для радости, а для ритма. Покачивания тоже подойдут, и тёплое питьё, и физический контакт с близким (что не всегда возможно: приступы такой тревоги у взрослых с ранним травматическим опытом часто бывают спровоцированы именно физическим отсутствием значимого человека, расставанием или угрозой расставания). В последнем случае вполне оправдано использование противотревожных препаратов: иначе расставание даже с плохим партнёром становится невозможным, поскольку тревога непереживаема.

Внутреннего младенца, которому плохо, не нужно прорабатывать, растить или трансформировать: его нужно успокоить, чтобы он уснул. Тогда он вернет психику взрослому, который сумеет все остальное.

P.S.: Качели из шины, кресло-качалка, гамак и все подобные вещи тоже подойдут, но создание музыки почему-то лучше всего.

 

[Alini]

Тревогу ранней травмы можно успокоить физическим контактом, теплом, сытостью (не обжорством, поскольку переполненный желудок тоже вызывает физическую боль) и ритмом. Последнее не очевидно, но важно: есть неврологические исследования, которые показывают связь между психическим состоянием людей, переживших серьезные ранние травмы (в книге Брюса Перри и Майи Салавиц «Мальчик, которого растили как собаку» много примеров таких травм и неврологической работы с ними) и занятием таких людей ритмикой, пением, танцами, игрой на музыкальных инструментах.

Многим "ранним" хорошо помогает уход за домашними животными и общение с ними. А еще плавание и верховая езда.

 

[Scarlettt]

Это нормально. Продолжай нарабатывать новые реакции(постепенно будут закрепляться нейронные связи и меняться поведение в целом)
Когда организм слабеет - ему проще реагировать привычно, это эконом-вариант. Новые реакции требуют активного включения зон мозга, ответственных за произвольное(сознательно-контролируемое) поведение. Это энергозатратно.
Поэтому такие откаты - в общем норм явление.
Продолжай идти к тому, что хочешь, тренировать новые реакции, изучать себя

@Freyja , благодарю

 

[Scarlettt]

@Freyja , благодарю

Это нормально. Продолжай нарабатывать новые реакции(постепенно будут закрепляться нейронные связи и меняться поведение в целом)
Когда организм слабеет - ему проще реагировать привычно, это эконом-вариант. Новые реакции требуют активного включения зон мозга, ответственных за произвольное(сознательно-контролируемое) поведение. Это энергозатратно.
Поэтому такие откаты - в общем норм явление.
Продолжай идти к тому, что хочешь, тренировать новые реакции, изучать себя

То есть для новых реакции нужно больше энергии .

...


Действия ->>

больше отдыха и сна ,позитивные и поддерживающие люди , избегать токсичных , хорошее питание , тренировки ( танцы и хорошая музыка ) , изучать себя в действии = самощущения телесные : баня , бассейн , массаж , новая одежда ( новые ощущения ) , новое окружение , шелуха из старого окружения пропадает .

Новая Я - отдельная, индивидуальная личность .

...

Значит добавить:


1) больше сна и отдыха / на выходных
2) питание ( рыба , жиры , витамины )

3) больше телесных ощущений для новых реакций

И женской энергии .
4) вода , массаж , белли , асаны и медитации

Благодарю ,@Freyja

 

[Каман]

Всем привет, я алкоголик в ремиссии.
Много писать не буду, просто поделюсь.
Мой отец был алкачом, в детстве от него мы очень страдали.
В употребе распускал на мать руки, хорошо помню скандалы, драки и пьяные оры.
Иногда мать уходила к родне, прихватив и меня, но отец обычно перехватив меня по детству из школы,
говоря, что накупил кучу мороженого, таким образом, посредством меня, возвращал домой и маму.
Всего расписывать сейчас не хочется. Скажу, что в начале 00-х мать выставила его на старую квартиру,
где благодаря своему пьянству и дружков с улицы, он быстро пришел к своему логическому концу.
После я сам, в полной мере познал все "прелести" алкоголизма, который продолжается до сих пор.
Полноценную здоровую семью создать у меня не получилось, но в этом виноват я сам и моя алкозависимость.
Если во сне мне и снится покойный отец, а это бывает совсем не часто, чаще в абстенюге, вижу его все время пьяным и злым.
И мне его совсем не жалко, как раньше, пустота на сердце и омерзение.

Не знаю в ту ли ветку ВДА я всё это написал, можете перенести куда по профилю.

 

[solli]

Хочу написать про один фильм. Я его только досмотрела, фильм Уборщица 2021г. Фильм профильный. В нем история матери, которая ушла от мужа тирана, воспитывает дочку, преодолевая трудности. В нем есть всё - зависимости, вда, борьба, лечение, срывы, птср, маленькие победы, большие отчаяния, тема домашнего насилия, даже такого полумифического, сложнодоказуемого как психологическое насилие. В нем есть о состоянии женщины - на дне колодца.

Я не знаю какие существуют у нас в стране группы поддержки, программы для жертв дом насилия. Но даже при наличии таких программ, управляющая приютом в фильме говорит, что некоторым нужно по семь попыток чтобы уйти, сломать сценарий, который иногда продолжается из поколение в поколение. У главной героини всё получилось. Девочка, которая в фильме ее дочь, ее дочка и в реальности.

 

[Веня]

Я выложила книгу "мальчик, которого растили как собаку" в нашу библиотеку.
Спасибо, что напомнили о ней.

Сол, да, то что заложено в детстве очень трудно меняется...на чистый лист все было (((

 

[Orchi]