Обретение себя

[Дым]

Вот в этом во всем разобраться-тебе поможет АА, серьёзно, программа 12 шагов в этом плане четкая. Я сама из «храмовых» , и долго считала , что мне АА ничего нового не даст. Ошибалась.

Спасибо, Вика, вернусь в Москву — схожу. Я раньше и сам как секте относился к АА, а сейчас мнение изменил.

 

[Анархист]

Спасибо, Вика, вернусь в Москву — схожу. Я раньше и сам как секте относился к АА, а сейчас мнение изменил.

Привет! Приходи к нам в секту. У нас чай и печеньки. И много групп. :)

 

[Andrey035777]

Привет! Прям читаю тебя и себя узнаю по многим моментам. Почти такая же история. Только без наркотиков обошлось, так немного баловался, но как-то сразу отвернуло.
А так мысли и состояние очень схожее! Да и жизненная история.
Вообщем с новой темой, ну и поддержка!!!

 

[Собина]

Особенность этого этапа была в том, что в глубине души я имел кучу нерешенных проблем, страхов и обид

Очень знакомо. Это порочный клубок из обид и саможалости. Люди сволочи, жизнь не справедлива, я ранимая душа... А потом просто бухая особь..
Эта "логическая цепочка" изумительно оправдывает употреб, уводя даже не от желания разобраться в себе, а от выбора подумать в эту сторону.

Но до сих пор порю стыдно за позорные выходки, поступки и слова в адрес близких, тех друзей, с которыми порваны нити отношений, коллег и просто людей, которым я нанес обиду.

Обиды, если они, действительно, были, нужно стараться исправить. Просто переступив через гордыню и самомнение, признав неправоту, действительно АА в этом помогают. Сама я там не была, не рассматриваю пока, но читая отзывы людей, отношусь с уважением, вижу, что там этим вопросам отношений и измения себя уделяется много времени, безусловно, нужно этого хотеть.
С другой стороны, мы склонны раздувать и преувеличивать. Человек давно забыл, не держит зла и живет, либо вспоминая о нас тепло, либо, вообще не вспоминая, а мы людим погрызть, покопать, волосы подергать, одним словом, мазохизмом позаниматься. Это нужно уметь выкидывать из головы, забывать, это мусор.
Ну и конечно,

Неважно каким я был и

Ты здесь и сейчас! Ты изменился и продолжаешь меняться, это основной фокус

живём в постоянной спешке, в иллюзорном мире своего воображения, копая никому не нужное прошлое или фантазируя на тему своего будущего, пока собственно жизнь проносится мимо.

+100.
Большая часть жизнь тратится на построение планов, составление графиков и подведение итогов... т.е.завтра и вчера.
А сегодня остаешься недовольным, потому что не успел, не достиг..
Хочется порой все послать... но низзя,
ради детей, ради родителей, да что врать, и ради себя, потому что по другому уже не можем.
И посидев день два, опять мозгу требуется не успевать, догонять и т.д.

По хорошему завидую людям, живущем в Сегодня.
Всем отличного Сегодня!

 

[Горящий жираф]

Жираф, почитал твою тему.

Жираф, почитал твою тему, как ты вылезала. Молодец и тебе повезло, с наркоты не все живыми слезли. Важный момент в моей истории. В далекой юности я употреблял героин, около года, но не регулярно. Пробовал винт и экстази. Трава шла как сигареты. Как я остановился, не знаю, был молодой, не понимал ни хрена, когда друзья помирать стали, испугался, что ли. Да и настолько все это ужасно и мерзко становилось, что вспоминать не хочется. И это очень сильно потом фонило по моему алкоголизму в том смысле, что он никогда не мог дать приход, сравнимый с наркотой и я думал, что ну подумаешь, синячу, раз справился тем ужасом, то это вообще не проблема. А причины наркозависимости были вообще не осознаны и я начал всё ту же дыру пытаться заливать алкоголем, что априори невозможно. Ведь не весь мой двор и не вся школа торчали в те мрачные времена? Почему то какой-то ограниченный круг набирался на это дело. Что-то уже тогда было не так. Точнее, что-то не так было уже в 12 лет, когда мы в подвале хлестали водяру.

Дым, хорошо,что нашёл время и почитал мою историю. Она не оригинальна, но я в теме навсегда. В том смысле, что понимаю таких как мы людей.
Героин и экстази - прошло стороной. Страшные наркотики, как ты слез? Чудом.
Заметил, сколько чудес в твоей жизни? Я уже заметила.....
Спесь и гордыня слетели с меня очень быстро, именно в том городке, в котором я очищалась душой и телом после Москвы. Туда приезжали рыбачить такие солидные люди, что глаза на лоб лезли. Приезжали, рыбачили, жили в палатках. Смеялись, грустили о своём у костра. С одним из них мы гуляли по вечерам вдоль реки, общались на общие темы. Я впервые увидела всю прелесть простого человеческого достоинства. До этого общалась только с наглыми, громкими, глупыми и пустыми мужчинами.
Спесь и непомерная гордыня - обратная сторона комплекса неполноценности. Внутренняя работа над собой - необходимость. Но мне помогло именно внешнее проявление моих хороших качеств (тех, которыми я и не обладала прежде) - ежедневная помощь окружающим, постоянная благотворительность (деньги, еда, вещи), физическая работа на благо незнакомых людей (убирала двор от мусора)
Вот то, что мне помогло.
Причины нашего алкоголизма и наркомании в детстве и юности - окружающая среда и отсутствие контроля со стороны родителей. Мы не справились. Были слабее остальных.
Зато сейчас мы очень интересные и многогранные люди.

 

[Дым]

Привет! Прям читаю тебя и себя узнаю по многим моментам. Почти такая же история. Только без наркотиков обошлось, так немного баловался, но как-то сразу отвернуло.
А так мысли и состояние очень схожее! Да и жизненная история.
Вообщем с новой темой, ну и поддержка!!!

Привет, Андрей! И тебе поддержка, давай трезветь дальше!

 

[Дым]

Привет! Приходи к нам в секту. У нас чай и печеньки. И много групп. :)

Пасиб, Дранк! Повторюсь, всерьез хочу зайти :)

 

[Дым]

Причины нашего алкоголизма и наркомании в детстве и юности - окружающая среда и отсутствие контроля со стороны родителей. Мы не справились. Были слабее остальных.
Зато сейчас мы очень интересные и многогранные люди.

Точно, Жираф. Странно, но я только сейчас начал пытаться латать эти дыры. И не так просто все это пропесочивать, как хотелось бы. Много и боли разной, и печалей. Утешает, что все-таки начал и иду по этому пути, а дорогу осилит идущий.

 

[Дым]

И посидев день два, опять мозгу требуется не успевать, догонять и т.д.

По хорошему завидую людям, живущем в Сегодня.
Всем отличного Сегодня!

Да, Собин, меня эта ускоренная перемотка и постоянное недовольство сильно достает на этом сроке. Приходится учиться заново жить и чувствовать.

 

[Горящий жираф]

Точно, Жираф. Странно, но я только сейчас начал пытаться латать эти дыры. И не так просто все это пропесочивать, как хотелось бы. Много и боли разной, и печалей. Утешает, что все-таки начал и иду по этому пути, а дорогу осилит идущий.

Ты жив, здоров (относительно) не нищ
Голова отлично работает
Априори - ты счастливее многих!
Я после Индии на многое смотрю иначе

Все проблемы детства я генерирую с обратным вектором
Пьющий отец, который мной не интересовался - я выбрала мужа, который стал отличным отцом нашего сына.
Травили в школе - помогала подросткам (мне их больше всего жалко. Самые несчастные и беззащитные)
Много денег тратила на чушь - часто жертвую деньги тем, кому они нужны

Помогает! Попробуй

 

[Catti]

Жираф, почитал твою тему.

Жираф, почитал твою тему, как ты вылезала. Молодец и тебе повезло, с наркоты не все живыми слезли. Важный момент в моей истории. В далекой юности я употреблял героин, около года, но не регулярно. Пробовал винт и экстази. Трава шла как сигареты. Как я остановился, не знаю, был молодой, не понимал ни хрена, когда друзья помирать стали, испугался, что ли. Да и настолько все это ужасно и мерзко становилось, что вспоминать не хочется. И это очень сильно потом фонило по моему алкоголизму в том смысле, что он никогда не мог дать приход, сравнимый с наркотой и я думал, что ну подумаешь, синячу, раз справился тем ужасом, то это вообще не проблема. А причины наркозависимости были вообще не осознаны и я начал всё ту же дыру пытаться заливать алкоголем, что априори невозможно. Ведь не весь мой двор и не вся школа торчали в те мрачные времена? Почему то какой-то ограниченный круг набирался на это дело. Что-то уже тогда было не так. Точнее, что-то не так было уже в 12 лет, когда мы в подвале хлестали водяру.

Привет, Дым!

Читаю тебя, 12 лет, совсем ещё ребенком был (
Моему сыну 11...страшно...
Хочется от всего уберечь! Вот я понимаю, что трезвею для себя, но и дети мои огромный стимул показать пример человека, который не употребляет, а живёт обычной жизнью, решает проблемы, грустит или веселиться, но без дозы. Мы ведь видели совсем другой пример, где пьют всегда и везде. Ребенком я даже и не задумалась бы, что в этом что-то не так(

 

[Дым]

Отдельного внимание заслуживает тема здоровья. Попытаюсь раскрыть эту тему не чтобы пожаловаться, а чтобы кто-то мог извлечь пользу из моего опыта, ведь мы тут все своего роды пациенты. Понятно, что за столько лет употреба здоровье мое изрядно подбито. Сейчас я с этим как-то смирился, очень нравится как отвечает Стец в таких случаях: алкоголики имеют сильный запас здоровья изначально, иначе бы давно померли. Надо дать время организму и он сам все восстановит. И действительно, чудо, что я жив и не сошел с ума от многочисленных отходняков и околодилирийных состояний. Моя физика совсем не развалилась благодаря спорту с детства (несмотря на все вредные привычки я профессионально занимался спортом) и тому, что даже в самые мрачные времена я старался ходить и плавал. Больше всего пострадала психика и, видимо, именно эту проблему придется решать дольше всего. Мне ставили диагноз ВСД (такой болезни на самом деле нет, это комплекс симптомов), ГТР и тревожная депрессия. Но я все равно продолжал бухать, доводить себя до диких отходняков, когда уже мерещатся голоса, шевелятся стены и кажется, что сумасшествие совсем близко. Но это были цветочки... Восемь лет назад как раз в таком состоянии отходняка мне под руку подвернулся гашиш. Пожалуй, именнно тот случай просто заставил меня начать предпринимать попытки бросать пить. Мне казалось — все, вот теперь точно не выберусь. До сих пор не знаю что это было, это была не просто какая-то «измена», меня накрыло что-то вроде психоза, настоящего сумасшествия с частичным бредом. Хорошо, под рукой были транквилизаторы и снотворное, напился всего этого, состояние приглушил, но последствия остались. Паничило, дереал, бессонница, депрессняк, страхи, тревога — сущий ад (все это частично есть до сих пор). Около года я мучился, но потом сдался врачу. Назначили антидепрессанты и нейролептики. Полгода я не пил, стало значительно лучше — и я опять начинаю бухать. Состояние возвращается. Год я то пью, то не пью, мучаюсь, терплю. Потом еще один курс, но лекарства уже не помогли так хорошо, бросил их, опять стал попивать и миксовать алкоглль с транками. Кстати, слезать с транквилизаторов — похлеще героина, жуткая вещь. Начал я именно попивать, потому что бухать я уже тупо не мог. На этом фоне параллельно проплывала жизнь, рождались дети, были проблемы с работой, но все как будто в тумане, я то боролся, то опускал руки, но двигался дальше. Меня охватило безразличие ко всему и я уже не знал, что делать. Да, событий в жизни происходило много, но я их уже не чувствовал. Выпью, поболею и опять погружаюсь в какое-то подобие жизни. Если бы не вера — наложил бы руки, не знаю даже, были мысли раздобыть герыча и спустить жизнь на тормозах. Но моё время к тому моменту еще не пришло, и несколько лет назад Господь послал одну удивительную встречу, которая подтолкнула меня к жизни. А, забыл сказать, при анализах для операции у меня нашли гепатит C, который я до сих пор лечу. В общем, я внутренне собрался и начался какой-то новый этап, продолжающийся до сих пор. Не все шло гладко, я все еще мог сорваться на пару дней выпивона, но что-то во мне изменилось. Этой зимой пропил курс антидепов, но уже без срывов на алкоголь и сейчас главная задача оставаться трезвым, потому что еще одного марафона мой организм может не выдержать. Да и сколько можно уже искушать Господа Бога? Друзья, у кого есть какие-то начальные проблемы с психикой — не пейте и начинайте что-то делать, само оно не пройдет. Храм, психолог, АА, все вместе — что угодно, но не тоните в этом, может засосать. И не опускайте руки, в человеке на самом деле заложен колоссальный потенциал, но мы сами своей жизнью, привычкам и страстями не даем этому потенциалу раскрыться. Человек даже больше Вселенной, потому что Вселенная Бога вместить не может, а душа человека — да.

 

[Дым]

Ты жив, здоров (относительно) не нищ
Голова отлично работает
Априори - ты счастливее многих!
Я после Индии на многое смотрю иначе

Все проблемы детства я генерирую с обратным вектором
Пьющий отец, который мной не интересовался - я выбрала мужа, который стал отличным отцом нашего сына.
Травили в школе - помогала подросткам (мне их больше всего жалко. Самые несчастные и беззащитные)
Много денег тратила на чушь - часто жертвую деньги тем, кому они нужны

Помогает! Попробуй

Спасибо за голову :)), я иногда сомневаться начинаю )))
Интересная мысль, возьму в арсенал.

 

[Дым]

Привет, Дым!

Читаю тебя, 12 лет, совсем ещё ребенком был (
Моему сыну 11...страшно...
Хочется от всего уберечь! Вот я понимаю, что трезвею для себя, но и дети мои огромный стимул показать пример человека, который не употребляет, а живёт обычной жизнью, решает проблемы, грустит или веселиться, но без дозы. Мы ведь видели совсем другой пример, где пьют всегда и везде. Ребенком я даже и не задумалась бы, что в этом что-то не так(

Да, Кэт, страшное дело. В нашем городе в 90-е годы детский алкоголизм, а потом наркомания вынесла целое поколение. У меня старшему 15, иногда смотрю и думаю, какого ужаса я к этому возрасту уже насмотрелся. Хорошо Жираф написала, надо этот негативный опыт использовать в обратной конверсии.

 

[Catti]

Хорошо, что у нас тут есть наша Жирафочка и ты! Вы как то видите мир по-другому, глубже...то, через что прошли вы и сумели подняться, вернуться, я себя со своим алкоголизмом чувствую, как ребенок покатавшийся на горке и побежавший в песочницу, где напоролась на стекло и поранилась, теперь вот рана заживает и выздоравливаю))

Так что спасибо вам обоим, что делитесь и тем реально помогаете!

 

[Горящий жираф]

Хорошо, что у нас тут есть наша Жирафочка и ты! Вы как то видите мир по-другому, глубже...то, через что прошли вы и сумели подняться, вернуться, я себя со своим алкоголизмом чувствую, как ребенок покатавшийся на горке и побежавший в песочницу, где напоролась на стекло и поранилась, теперь вот рана заживает и выздоравливаю))

Так что спасибо вам обоим, что делитесь и тем реально помогаете!

Катти, дорогая. А я сотню раз думала: вот повезло. Катти то в тысячу раз тяжелее,а меня по лёгкому пронесло, как фанеру над Парижем

Хорошо, что мы вместе. Пусть только на этом сайте. Наша взаимная поддержка - бесценна.

 

[Горящий жираф]

Да, Кэт, страшное дело. В нашем городе в 90-е годы детский алкоголизм, а потом наркомания вынесла целое поколение. У меня старшему 15, иногда смотрю и думаю, какого ужаса я к этому возрасту уже насмотрелся. Хорошо Жираф написала, надо этот негативный опыт использовать в обратной конверсии.

Как раз твои ровесники в моем городе увлекались героином и экстази.
Мы просто пили. Потом нюхали. А ещё пошла синтетика .... Хорошо, что хоть в это не вляпалась.... Синтетические наркотики НАВСЕГДА остаються в клетках человека.
Перед тем, как устроиться на работу моей мечты, я сдавала волос на анализ. Хорошо, что подстриглась вовремя.
В Америках мамы часто бреются налысо перед разводом, если рыльце в пушку.

 

[Catti]

Катти, дорогая. А я сотню раз думала: вот повезло. Катти то в тысячу раз тяжелее,а меня по лёгкому пронесло, как фанеру над Парижем

Хорошо, что мы вместе. Пусть только на этом сайте. Наша взаимная поддержка - бесценна.

Что ты, Жирафик)) я простой отчаявшийся алкоголик)))

И не говори, нет сравнимой цены за нашу поддержку друг другу

 

[Andrey035777]

Отдельного внимание заслуживает тема здоровья. Попытаюсь раскрыть эту тему не чтобы пожаловаться, а чтобы кто-то мог извлечь пользу из моего опыта, ведь мы тут все своего роды пациенты. Понятно, что за столько лет употреба здоровье мое изрядно подбито. Сейчас я с этим как-то смирился, очень нравится как отвечает Стец в таких случаях: алкоголики имеют сильный запас здоровья изначально, иначе бы давно померли. Надо дать время организму и он сам все восстановит. И действительно, чудо, что я жив и не сошел с ума от многочисленных отходняков и околодилирийных состояний. Моя физика совсем не развалилась благодаря спорту с детства (несмотря на все вредные привычки я профессионально занимался спортом) и тому, что даже в самые мрачные времена я старался ходить и плавал. Больше всего пострадала психика и, видимо, именно эту проблему придется решать дольше всего. Мне ставили диагноз ВСД (такой болезни на самом деле нет, это комплекс симптомов), ГТР и тревожная депрессия. Но я все равно продолжал бухать, доводить себя до диких отходняков, когда уже мерещатся голоса, шевелятся стены и кажется, что сумасшествие совсем близко. Но это были цветочки... Восемь лет назад как раз в таком состоянии отходняка мне под руку подвернулся гашиш. Пожалуй, именнно тот случай просто заставил меня начать предпринимать попытки бросать пить. Мне казалось — все, вот теперь точно не выберусь. До сих пор не знаю что это было, это была не просто какая-то «измена», меня накрыло что-то вроде психоза, настоящего сумасшествия с частичным бредом. Хорошо, под рукой были транквилизаторы и снотворное, напился всего этого, состояние приглушил, но последствия остались. Паничило, дереал, бессонница, депрессняк, страхи, тревога — сущий ад (все это частично есть до сих пор). Около года я мучился, но потом сдался врачу. Назначили антидепрессанты и нейролептики. Полгода я не пил, стало значительно лучше — и я опять начинаю бухать. Состояние возвращается. Год я то пью, то не пью, мучаюсь, терплю. Потом еще один курс, но лекарства уже не помогли так хорошо, бросил их, опять стал попивать и миксовать алкоглль с транками. Кстати, слезать с транквилизаторов — похлеще героина, жуткая вещь. Начал я именно попивать, потому что бухать я уже тупо не мог. На этом фоне параллельно проплывала жизнь, рождались дети, были проблемы с работой, но все как будто в тумане, я то боролся, то опускал руки, но двигался дальше. Меня охватило безразличие ко всему и я уже не знал, что делать. Да, событий в жизни происходило много, но я их уже не чувствовал. Выпью, поболею и опять погружаюсь в какое-то подобие жизни. Если бы не вера — наложил бы руки, не знаю даже, были мысли раздобыть герыча и спустить жизнь на тормозах. Но моё время к тому моменту еще не пришло, и несколько лет назад Господь послал одну удивительную встречу, которая подтолкнула меня к жизни. А, забыл сказать, при анализах для операции у меня нашли гепатит C, который я до сих пор лечу. В общем, я внутренне собрался и начался какой-то новый этап, продолжающийся до сих пор. Не все шло гладко, я все еще мог сорваться на пару дней выпивона, но что-то во мне изменилось. Этой зимой пропил курс антидепов, но уже без срывов на алкоголь и сейчас главная задача оставаться трезвым, потому что еще одного марафона мой организм может не выдержать. Да и сколько можно уже искушать Господа Бога? Друзья, у кого есть какие-то начальные проблемы с психикой — не пейте и начинайте что-то делать, само оно не пройдет. Храм, психолог, АА, все вместе — что угодно, но не тоните в этом, может засосать. И не опускайте руки, в человеке на самом деле заложен колоссальный потенциал, но мы сами своей жизнью, привычкам и страстями не даем этому потенциалу раскрыться. Человек даже больше Вселенной, потому что Вселенная Бога вместить не может, а душа человека — да.

Ну 1 в 1 почти... тоже ВСД, ГТР, и.т.п на отходняках что-то типа психоза, когда кажется что сознание просто рушится и Я исчезает. Потом долгие годы навязчивый страх сойти с ума и депрессия.
И кстати первые приступы тоже спровоцировал именно гашишем! И один раз абсентом! Когда его перепили, вдыхая пары! Ходил по психиатрам/психотерапевтам, даже начинал занимался много раз, но толку большого не было так как при этом упорно бухал!
Ну каким-то чудом обходился без транков и антидепрессантов. Хотя посадить на них хотели ещё в 2006 году.
И тоже физику более менее сохранил, так как не смотря на все загулы более менее регулярно занимался спортом.
Плюс врачи тоже отчасти запутали мол у тебя невроз, нужно копать в детстве, но при этом как-то не обращали внимания что я жёстко бухаю. Хотя по мне это и не видно было, да и сам об этом не особо рассказывал.

 

[Дым]

Ну 1 в 1 почти... тоже ВСД, ГТР, и.т.п на отходняках что-то типа психоза, когда кажется что сознание просто рушится и Я исчезает. Потом долгие годы навязчивый страх сойти с ума и депрессия.
И кстати первые приступы тоже спровоцировал именно гашишем! И один раз абсентом! Когда его перепили, вдыхая пары! Ходил по психиатрам/психотерапевтам, даже начинал занимался много раз, но толку большого не было так как при этом упорно бухал!
Ну каким-то чудом обходился без транков и антидепрессантов. Хотя посадить на них хотели ещё в 2006 году.
И тоже физику более менее сохранил, так как не смотря на все загулы более менее регулярно занимался спортом.
Плюс врачи тоже отчасти запутали мол у тебя невроз, нужно копать в детстве, но при этом как-то не обращали внимания что я жёстко бухаю. Хотя по мне это и не видно было, да и сам об этом не особо рассказывал.

Тут комплексная проблема. С одной стороны злоупотребление веществами, с другой — у этого есть причины, и именно с причинами нужно работать. Тебя врачи не запутали, это и есть в первую очередь невроз, который гасился веществами (в моем случае почти всеми существующими). Причины невроза и в детстве, и в особенностях психики, и, как следствие, в употреблении, и в сбитой уже на физиологическом уровне биохимии. Все это по совокупности стало триггером, который запустил определенный процесс в голове и душе и за много лет эта реакция вошла в привычку и теперь надо действовать двояко: с одной стороны восстановить биохимию, с другой — работать с привычками и неправильным мышлением. Я сейчас первый раз нормально подлечился (без лекарств я бы не выкарабкался, надо сказать, но и видишь сам, что я творил с собой), первый раз так долго трезв с 12 лет, пытаюсь разобраться в себе и пробую подойти к проблеме комплексно. Не знаю, получится ли у меня. Не исключаю, что придется еще раз чем-то подлечиться. И у меня еще гепатит фонит, который очень негативно на психику воздействует. Так что проблема нехеровая такая, но ничего, живы будем — нк помрем :))