Неудача - это только повод начать заново, на сей раз умнее. (Генри Форд)

[Гаятри]

Asoke, а ты молодец 😉
Маленький совет, если примешь: сначала трезвость и ничего кроме трезвости, забей на все остальное. Через годик можно будет активнее в социальных-психологических проблемах покопаться, они явно есть, но до наступления более-менее стабильной ремиссии неподъемная это ноша, увы, дружок. Многими проверено.
А ношу нужно брать по себе, чтоб не падать при ходьбе (с)
А самый лучший себе психолог - это ты сам.
Правда, молодец. Удачи тебе!

 

[asoke]

Asoke, а ты молодец 😉
Маленький совет, если примешь: сначала трезвость и ничего кроме трезвости, забей на все остальное. Через годик можно будет активнее в социальных-психологических проблемах покопаться, они явно есть, но до наступления более-менее стабильной ремиссии неподъемная это ноша, увы, дружок. Многими проверено.
А ношу нужно брать по себе, чтоб не падать при ходьбе (с)
А самый лучший себе психолог - это ты сам.
Правда, молодец. Удачи тебе!

Спасибо, да, об этом здесь много говорят, теоретически это я уже экспериментальным способом понял: в первый год надо просто не пить. И глобальных вопросов не решать.
Но на практике когда перестаешь пить, скоро становиться нечего и есть 😄
Я, когда почувствовал, что тяну не по силам, был в качестве защиты свернул бизнес, чтоб отдохнуть до наступления трезвости, до этого пытался отдать его под управление жене, потом искал новых партнеров, чтобы они побыли годик директорами... и ни фига из этого не вышло. Я просто уперся лбом в понимание того, что надо опять работать. Пенсию по инвалидности (2-ая группа алкоголизма 😁 ) никто не платит, и физически меня с рынка никто не выкинул - объективно я могу развивать бизнес дальше (пойти наемником и некуда здесь, да для меня еще страшнее, дико и непривычно, из 2 зол выбирают меньшее). Субъективно - да, дело и не мое, и плохо получается... Но пока я работаю деньги хоть какие-то есть, мы развиваемся. Попробовала пойти жена на чужую работу и порулить ситуацией - мы за пару месяцев заходим в тупик... и она уже опять "на чужого дядю" там не хочет, начинаются ссоры и безперспективняк, на мой взгляд, гораздо хуже чем было, это мешает трезвости. Такая модель - тоже не выход. Короче, решил я пока, что надо и мне работать.
Лучше не пить и работать. Но если не получается - наверное, лучше работать и пить, чем не работать и не пить, как это я попробовал. Денег просто за трезвость никто не платит. Иначе как прожить год, а потом искать себя?... Без решений нет спокойствия, которое так необходимо для трезвости... Конечно, буду ждать бонусов от реальности, что-то менять.
Короче, надо и в текущем плане решать вопросы... Мозг работает, разберемся.

 

[АННЕТ]

Если не получается сразу найти то, что нужно – можно просто до упора отбрасывать то, что не нужно. В конце концов, останется главное. А неглавное на главное потом нарастет.

Привет, asoke!
Ну и что у тебя за месяц изменилось в голове ,что ты стал думать по другому?
Кроме того,что ты снова принимал алкоголь?

Работать и пить - неконструктивно абсолютно.

 

[Smirnova]

А психологи в большинстве своем нащупывают типичные социальные ценности для мотивации: семья, работа... А я учусь быть честным с собой: для меня семья или (и) работа (в ее массовом понимании как средство к существованию) не являются главными ценностями. Не последними, но и не первыми. И так было уже в школе - будучи отличником, я скептически относился к системе образования, традиционным путям построения карьеры, таким целям как дом-машина-высокая зарплата. И не верил всяким авторитетам. Психолог должен быть авторитетом - а я их на дух не переношу, ну и как со мной работать?
Вообще, психологи они же тоже бывают разные. В Беларуси - по-моему, уровень слабенький.

Привет!
Удачи тебе! 😍
Выделила слово "ценности". Вчера слушала радиозапись Валентины Новиковой. Она говорила о том, что у алкоголика и наркомана "вечные" ценности уходят на второй план (если не на последний). Мне кажется, что отрицание ценностей и авторитетов - это такое типичное алкомышление из серии "я лучше знаю, я - особенный, со мной сложнее, чем с другими".

 

[asoke]

Привет, asoke!
Ну и что у тебя за месяц изменилось в голове ,что ты стал думать по другому?
Кроме того,что ты снова принимал алкоголь?

Работать и пить - неконструктивно абсолютно.

Понятно, что неконструктивно. Оно начало меняться еще до того, как я алкоголь принял, связь скорее обратная: отбрасывая все то, что не нужно, я пришел, если честно, в странное место.... Остаются только литература и живопись, но тогда по логике, надо отбрасывать жену с ребенком (их свободным творчеством не прокормишь 😁 ) и ехать в деревню, жить отшельником и выращивать цветы. Здесь я засомневался, готов ли к такому шагу, и начал взвешивать: люди из-за алкоголизма теряют место в социуме, а мне получается надо от него отказаться самому в результате трезвости... Получился небезызвестный торг, в результате которого я таки да и выпил... Иначе надо совместить ежедневный стресс груза ответственности за семью и за бизнес с трезвостью... это очень тяжело. Я проверял на практике - задачка на грани фантастики в наших реалиях, для такого эмоционально-чувствительного человека как я, хотя...
Думаю я над всем этим, и года у меня нет. Но сегодня я трезвый, ничего не потеряно и не разрушено, значит что-то будет и дальше.

 

[АННЕТ]

В любом случае ты на правильном пути.

Мое имхо - длительного периода ремиссии у тебя пока не было -хотя бы и того пресловутого года, поэтому мыслишь по-другому. Могу понять, что ответственность перед близкими может довлеть над своей проблемой.
Но алкоголизм - болезнь прогрессирующая. Может наступить момент, когда ты станешь им в тягость,хоть с деньгами, хоть без.

Я думаю, ты сделаешь правильный выбор ))) Удачи тебе.

Кстати в теме у Багиры ( Социалка, реабилитация...) я прочитала пост 2316. Мне кажется в тему.

 

[asoke]

Привет!
Удачи тебе! 😍
Выделила слово "ценности". Вчера слушала радиозапись Валентины Новиковой. Она говорила о том, что у алкоголика и наркомана "вечные" ценности уходят на второй план (если не на последний). Мне кажется, что отрицание ценностей и авторитетов - это такое типичное алкомышление из серии "я лучше знаю, я - особенный, со мной сложнее, чем с другими".

Привет, спасибо!
Да, это все понятно, есть одна закавыка - у классических алкоголиков-наркоманов, если забрать семью и работу, не остается в принципе ничего. Они ничего иного "для себя" не видят.
Мне лично некоторые дела: писать стихи-прозу, философствовать, рисовать с детства и по сейчас нравится больше, чем пить водку. То есть 1-ая ценность есть стабильная, она сама по себе никогда ничему не мешала, но и алкоголизм ей не мешал. То есть в те периоды, когда ты изолировался от социума и занимаешься свободным делом, тяги нет и тебе нравится то, что ты делаешь - я проверял много раз за годы искания. Но скоро становится нечего есть, ради денег я начинаю делать, что мне в общем-то на фиг не упало, и вот тут рождается злость на свое тело, которое просит кушать и девушку 😄 и не дает спокойно душе стихи писать, возникает ее величество тяга. Семья с работой и наркотики конфликтуют друг с другом на 2 месте. Я многие годы ходил по этому кругу, и психологи не могут помочь: они могут помочь социализоваться традиционным способом тому, кто этого хочет... Как жить в социуме будучи свободным от него творцом, они понятия не имеют, поскольку сами так не живут. Потому я в них и разочарован.
Так живет один мой друг - свободный художник, алкаш с жестоким стажем, который много лет в ремиссии, но как он живет - это Богу известно, я так не умею, странствующий монах, который сам бросил вместе с водкой и остатки социальных ценностей много лет назад, себе психолог и кодировщик... 😄 Но он трезвый абсолютно асоциален. Даже рассорился со всеми в официальном союзе художников и срывает собственные выставки, если вдруг ему что-то не понравилось. Конечно, семьи никакой нет... ни в чем не повинных людей из своего цеха может послать далеко, и сточки зрения обычной психологии - человек болен 😁 , а вот нам с ним интересно, говорить можем ночами, общие ценности (никак не наркотики, а искусство и духовное развитие, философия). Так я наблюдаю: после месяца трезвости становлюсь почти таким же больным, как он, во многом похожим, а пока пью - я как бы с точки зрения нормальных людей - лучше.
Вот еще лучший друг трезвый алко звонил только что... Так он же после 5 лет трезвых мыслит более асоциально, чем раньше. Семью не хочет, официально работает, пока там можно ничего не делать (охранник), а только со мной философствовать, читать-писать, и его там никто не трогает. Стоит тронуть начальнику - любого пошлет (часто грозится уволиться), о деньгах и будущем почти не думает, маме помогать тоже не хочет по идеологиским причинам 😄 Помню, пил со мной - жил с постоянной девушкой, работал учителем в школе и маме во всем помогал. Надоело, бросил все старое и все развалил. Характер у него опасный, а вот нам с ним интересно, когда трезвые - часами говорим. Мы кайфуем от асоциальности и раздолбайства, и с психологами тут говорить не о чем.
Вот этот выбор - каким быть - плохим трезвым или хорошим пьяным - пока еще стоит, но он мой личный, никто его за меня не сделает.

 

[Алекс_Харьков]

asoke, ну что это за работа такая, при которой "невозможно не пить"? Ты же не сомелье работаешь!
Ну бред же. Ты опять занимаешься самообманом/самооправданием. Вот логическая цепочка: я работаю, чтобы прокормить семью, а работа такая, что не пить - невозможно, отсюда я пью, потому что по другому нельзя. Ну бред же. Пьянка по итогу всегда вредит работе, хотя сначала кажется, что наоборот (какие как мне казалось я сделки проворачивал под газом)... опять себя обманываем.

Вот смотри, Дрекки хорошо написала:

Алкоголь не изменяет сознание, не расширяет границы, не снимает запреты, не поворачивает реки(даже иллюзорные) и не двигает горы(даже в воображении). Все что делает алкоголь - это убирает страх. Даже если вместе с мозгом. Плюс, как любой наркотик, создает иллюзию, что все идет как надо. Даже если все идет в жопу строевым шагом.

Страх - очень сильное чувство. И практически неуправляемое ваще. Страх имеет кучу степеней, градаций. Смущение - тоже страх. Депрессия - часто страх. Даже лень может быть страхом: человек так боится ошибиться, сделать не на 100%, что предпочитает ничего не делать. Страх может быть не только перед настоящим или будущим, но даже и перед прошлым. К слову, недовольство собой - это же тоже страх.

Т.е. глубжее в себя копать надо, а не искать самооправданий в стиле - я пью, потому что без этого работа не работается. ИМХО

 

[asoke]

В любом случае ты на правильном пути.

Мое имхо - длительного периода ремиссии у тебя пока не было -хотя бы и того пресловутого года, поэтому мыслишь по-другому. Могу понять, что ответственность перед близкими может довлеть над своей проблемой.
Но алкоголизм - болезнь прогрессирующая. Может наступить момент, когда ты станешь им в тягость,хоть с деньгами, хоть без.

Я думаю, ты сделаешь правильный выбор ))) Удачи тебе.

Кстати в теме у Багиры ( Социалка, реабилитация...) я прочитала пост 2316. Мне кажется в тему.

Спасибо!
отвечу жестоко: меня трезвого не так уж сильно волнует в тягость я им или нет, потому что женился, как говорят, "по залету" , и только после этого начал пить по-настоящему много, но именно в этот период (парадокс) нехотя устроился на работу, и чем больше зарабатывал, тем больше пил. Все так, не потому, что жену не люблю, а просто не считал, что готов к семье да и вообще с юности (трезвой) не считал, что она всем нужна в этой жизни.
Романтика, секс и семья - разные вещи. Чтобы гулять за руку и спать, не обязательно создавать семью. У нас изначально никого ни к чему не склонял... я помню предепредил кого надо: я не такой как многие, и на мою ответственность рассчитывать не надо. Не нравится что-то - мы свободны. Жена ответила: типа я поняла, мне самой от тебя зависеть не в кайф. Не прокатило...
Исходя из внутреннего благородства (или чего еще?) запретил будущей жене делать аборт и с некоторой злостью взял на себя неприятные ответственности. Я говорю нехорошие вещи, но на честность пробило 😄
Вообще понесло, смотрю, а за удачу вообще всем еще раз спасибо!

 

[asoke]

asoke, ну что это за работа такая, при которой "невозможно не пить"? Ты же не сомелье работаешь!
Ну бред же. Ты опять занимаешься самообманом/самооправданием. Вот логическая цепочка: я работаю, чтобы прокормить семью, а работа такая, что не пить - невозможно, отсюда я пью, потому что по другому нельзя. Ну бред же. Пьянка по итогу всегда вредит работе, хотя сначала кажется, что наоборот (какие как мне казалось я сделки проворачивал под газом)... опять себя обманываем.

Вот смотри, Дрекки хорошо написала:

Т.е. глубжее в себя копать надо, а не искать самооправданий в стиле - я пью, потому что без этого работа не работается. ИМХО

Алекс, отвечу четко:
1. работа на которой невозможно не пить - любая, которую ты не любишь.
2. Я никакую работу не люблю - я осознанный тунеядец. 😄 В этом мы с тобой разные, можем не понять друга друга... Что мне с того, что пьянка вредит работе, если трезвому мне глубоко плевать на эту работу? Я не боюсь ничего из старого потерять. Ты во всем абсолютно прав, есть только одна фишка: я как бы никакую работу не люблю. Без работы и семьи мне и этот форум не сильно нужен, тогда и проблемы нет - я самодостаточен и просто живу, как когда-то было на практике... отсюда здесь об этом заговорил.
Конечно, все здесь можно рассматривать как самооправдание - это и есть процесс копания глубже. Именно этим я сейчас занимаюсь. В самое детство рою, если заметил в постах. А ты курить бросаешь, нет? - судя по постам агрессивнее обычного? 😄

 

[Алекс_Харьков]

1. Понятно, я свою работу тоже не так чтобы люблю. Не, вернее люблю деньги, которые она приносит, и поэтому см. пункт 2.
2. Я тунеядец аналогично, поэтому всю свою жизнь я стремлюсь к тому, чтобы работать поменьше, а получать при этом побольше. В результате, сейчас я имею неплохой доход, работая при этом 3 раза в неделю по часу, или 5 раз по 2 (когда работы много) - это я считаю уже завалом, чтобы так это все организовать - я к этому шел лет 5.

Вот именно в этом направлении ИМХО и надо двигаться, а не пытаться пьянками скрасить тягомотину. Т.е. думай, как уменьшить количество этой самой тягомотины, а у тебя получается борьба со следствием, а не с причиной.

ЗЫ Да, бросаяю, поэтому злой 😉

 

[asoke]

Вот именно в этом направлении ИМХО и надо двигаться, а не пытаться пьянками скрасить тягомотину. Т.е. думай, как уменьшить количество этой самой тягомотины, а у тебя получается борьба со следствием, а не с причиной.

ЗЫ Да, бросаяю, поэтому злой 😉

Ну так да... что и требовалось доказать 😄 , именно об этом собственно думаю, в том числе даже и форум использую... у меня так как у тебя пока не получается: или надо заниматься тягомотиной гораздо больше, или деньги кончаются,еще и шел я к этому пока чуть более 2 лет,
но в целом я намного хуже тебя: хочу чтобы деньги так давали в любом количестве 😁
вот неправда твоя немного, что борюсь со следствием: я как раз таки не о вреде алкоголя в своей теме философствую, а копаю в подсознание, почитай
ну не бизнес-план же и % рентабельности мне здесь здесь среди нас алкашей обсуждать? 😉 я то могу, конечно...

я немного тоже злой еще после недавнего
но поеду сейчас на худ. выставку новую, современные литовские модернисты - вот это реально помогает скрасить тягомотину,

 

[asoke]

Блин, у меня такое впечатление, что в двух твоих разных темах пишут два разных человека.

Это естественно (и даже иначе быть не может). В алкоголике и живут два разных человека, об этом и Стец пишет, да каждый из нас и сам на себе может заметить. Последние несколько лет (еще когда ничего не знал и про Стеца) я в общении с женой часто употреблял такой прием: если ты хочешь, чтобы мы вместе разрулили эту проблему, учись наблюдая за мной чувствовать, когда говорю и делаю я настоящий, а когда - это другой я. И сама выбирай, с кем из них хочешь быть 😄 ". Иногда она расстроенная отвечала: я уже скоро могу вообще запутаться, где ты настоящий а где нет, это так так долго длится... Ну с учетом того, что я бухал ощутимо и когда мы познакомились, ей действительно понять сложно. 😄
Конечно, на форуме пишут два разных человека - и даже умещаются в одной теме. 😁
Но у я настоящего есть один тайный козырь - он помнит себе до 17-18 лет, когда второй я еще себя проявить не мог.
И в этой жизни раздвоение уже останется навсегда. В этом я тоже согласен со Стецом. Вопрос только в том, кому принадлежит власть.

 

[asoke]

Лет 10 назад впервые прочитал эту известную притчу у Ошо, сейчас уже не помню деталей, передаю суть своим языком, возможно, есть варианты:

Однажды Мастер и ученик шли из гор в город, до которого было далеко. Ученик устал и сказал, что устал и дальше идти ему тяжело. Мастер сказал, что до города совсем недалеко и предложил ученику сойти с дороги и отдохнуть. Тут они увидели, что навстречу им идет человек.
- Ты посиди здесь, - сказал Мастер, - а я схожу и спрошу, сколько километров до города.
Мастер сходил спросить, вернулся и сказал, что до города всего три километра. Ученик оживился, и они пошли дальше. Однако города через три километра не было, и через пять не было, но ученик надеялся, что вот-вот город появится.
Так незаметно за разговорами они прошли километров десять, и ученик сказал, что очень устал и дальше идти не может. Мастер увел его с дороги и посадил отдыхать, а сам пошел спросить у встречного, сколько километров. Вернувшись, Мастер сказал, что идти осталось всего два километра. Ученик решил, что уж как-нибудь дойдет и поковылял дальше, каждую минуту ожидая, что вот-вот покажется город. Однако он не показывался, и незаметно они прошли пять километров. Тогда ученик сказал:
- Все, дальше я идти не смогу, и останусь здесь, пока кто-нибудь не заберет меня или я не умру.
Мастер увидел пастуха у дороги, и пошел спросить, как далеко до города. Вернувшись, он сказал, что до города меньше километра, и сейчас он уже покажется за поворотом .
- Да все эти люди врут, до города еще, наверное, далеко и мы никогда не дойдем.
- Нет, этого человека я знаю лично – он врать не будет. До города не больше километра.
Кое-как уговорил Мастер ученика подняться и, опираясь на руку Мастера, он поковылял. Так, из последних сил и увлеченный разговорами, протянулся он еще три километра и тут действительно показался город. Ученик так обрадовался, что смог идти нормально и без поддержки. И когда они входили в город, ученик спросил:
- Почему все эти люди, что встречались на дороге, лжецы, зачем они так бессовестно обманывали нас: ведь до города было в несколько раз дальше, чем они говорили?
- Они не обманывали нас, - сказал Мастер, - мне они говорили правду, но ты сидел далеко и этого не слышал. Это я обманывал тебя, чтобы ты нашел в себе силы идти дальше. Если бы я тебе сказал правду, ты бы совсем упал духом, отказался идти и остался сидеть на дороге. А так, как видишь, благодаря моему обману, мы дошли до цели.

Вот и я соскочил с форума почти на 3 месяца, да что-то потянуло. А против тяги не очень попрешь как известно 😄
Тем интереснее - людей новых и тем много.

 

[Рено]

А против тяги не очень попрешь как известно 😄

А я еще тешу себя надеждой, что у меня сработает не то, чтобы попереть против, а сказать ей, что до города три километра 😉
Еще не почитал, что у тебя было, как-то незаметно ты ускользнул. Странно, вроде уже полтора месяца я здесь плотненько сижу...

 

[Рено]

Вопрос только в том, кому принадлежит власть.

Так это, вся власть принадлежит советам - первого со вторым, не? 😉

 

[asoke]

Еще не почитал, что у тебя было, как-то незаметно ты ускользнул. Странно, вроде уже полтора месяца я здесь плотненько сижу...

Лучше уже старое и не читай, наверное - я там в абстяге много ахинеи нес 😄 , но что было то было - пусть останется в аналах форума, честности ради. Сейчас я спокойнее, чем был в ноябре. Может, потому что дела подправил, или устал...

 

[asoke]

Так это, вся власть принадлежит советам - первого со вторым, не? 😉

Кажись, с одних из них сильно не посоветуешься - у него цель одна, и стремится он полностью подчинить другого... Спасет только монархия, абсолютная власть другого. Советская власть себя как-то не оправдала. Кстати, по Стецу, совет первого со вторым - торг 😄

 

[Рено]

Кажись, с одних из них сильно не посоветуешься - у него цель одна, и стремится он полностью подчинить другого... Спасет только монархия, абсолютная власть другого. Советская власть себя как-то не оправдала. Кстати, по Стецу, совет первого со вторым - торг 😄

Я тут постепенно втихую теорию торга пересматриваю. Но о результатах можно будет говорить не ранее, чем через полноценно трезвый год. Так что просто анонс покамест)

 

[asoke]

Я тут постепенно втихую теорию торга пересматриваю. Но о результатах можно будет говорить не ранее, чем через полноценно трезвый год. Так что просто анонс покамест)

В результате будет создана новая, ранее неизвестная, теория торга и написана книга соответственно. 😄
Как мне представляется, эта теория сводится к нескольким фразам: "Я конечно пью, но"... Более продвинутый вариант "Я, конечно, алкоголик, но...", "Я, конечно, могу не пить, но...", "Я, конечно, могу не пить, если...", "Я не буду пить, если...". Короче, штук 5-7 фраз, где ключевыми являются союзы "но" и "если", а уже на них в каждом индивидуальном случае накручивается все остальное.