Ненависть обязательна?

[Седа]

т.е. все кто живут алком - созы. Без вариантов и исключений? Вопрос только в степени падения в яму?

Да.
И да.

Или яма это о чем? И, присоединяясь к вопросу Амариш, что ты подразумеваешь под словом СОЗ?

Если у близких алкоголика нет псих.отклонений, то неизбежный невроз при нарастании деградации алкоголизма постепенно сходит на нет когда зависимый бросает пить. Но, как и любой невроз, ударит в десятеро сильнее при возвращении в травмирующую ситуацию.


У тебя чувство вины?

 

[Finndo]

Хочется окончательно выбраться из иллюзий.

Тогда тебе сюда. Сегодня сеанс разоблачения.

 

[Капля слез]

т.е. все кто живут алком - созы. Без вариантов и исключений? Вопрос только в степени падения в яму?

Да. Здоровый человек жить с алкоголиком не будет. Это треш ведь, на самом то деле. Ты бы и сам не стал

 

[Капля слез]

Тогда тебе сюда. Сегодня сеанс разоблачения.

Предупреждать надо.

 

[Капля слез]

Вообще, гнев это одна из стадий разрыва отношений. По времени и интенсивности м.б.разная. Так что, да, без гнева никак, но не всегда окружающим он заметен

 

[Xex]

Я если откровенно не очень в теме, кого считают СОЗАМИ в алко-разделах.

Я и сам не знаю, в тех частях алко-разделов, в которых общаюсь я, о созах не говорят вообще. Да, я тоже думаю, что для каждого алкоголика это что-то свое, в зависимости от призмы собственных неврозов. Поэтому вопрос звучит не в алко-разделе. Я нуб и пришел за ответами, а не поспорить, как и год назад.

Поэтому, прежде чем говорить об этом - важно определиться в дефиниции понятия)))

Или яма это о чем? И, присоединяясь к вопросу Амариш, что ты подразумеваешь под словом СОЗ?

Ну я конечно же пытаюсь смотреть на ситуацию из вне, поэтому ориентируюсь на написанное под тегом СОЗ. Притащенное из вики.
С другой стороны вокруг меня много живых примеров (от жены все еще отходим), я сам из семьи алкоголика и созы.
Интуитивно, на данный момент, я бы сформулировал так. Созависимый это человек, состояние которого (настроение, эмоции, стабильность, ощущение защищенности) зависит не от собственных действий/результатов и общего внешнего фона, а от состояния конкретного субъекта (объекта?).
Тут я согласен со @Смешарик, что в какой-то степени это наблюдается у всех людей (и не только), на чем-то подобном, наверное, вообще основан принцип стаи или семьи. Одиночки просто не преодолели эволюционный отбор.

Плохо становится тогда, когда степень погружения в эту яму настолько сильна, что начинает абсолютно доминировать над индивидуальными. Грубо говоря, что бы инициировать изменение собственного настроения, недостаточно съесть шоколадку самому, необходимо отдать ее другому, конкретному, что бы уже питаться его эмоциями.
Но даже это еще не проблема, если субъект при этом понимает что происходит и ответственно распоряжается ситуацией. В принципе такие связи есть, не знаю хорошо это или плохо, но факт.
Проблемы начинаются тогда, когда субъект сам перестает быть хозяином своего состояния. Впадает в зависимость от алкоголя, например. Тогда, я думаю можно начинать говорить о созависимости.
Я могу описать о формировании алкогольной зависимости на собственном примере, но не думаю, что это важно сейчас, о формировании созависимости я не имею понятия, потому что через это не прошел, поэтому остановлюсь тут.

Так вот падение в яму в данном контексте - это смещение баланса питания соственными эмоциями и питания эмоциями субъекта созависимости в пользу последнего.

Поправьте, пожалуйста.

 

[Смешарик]

Ой, как я рада за тебя и твою семью Ты задаешь правильные вопросы, ты принимаешь ответы, и это хорошо:)

 

[Xex]

Да. Здоровый человек жить с алкоголиком не будет. Это треш ведь, на самом то деле. Ты бы и сам не стал

Я, наверняка, сейчас напишу совершенно банальные вещи для вашего раздела, может быть даже смешные, но, думаю, это мне нужно в этой теме.
Моя жена выбрала меня еще 17 лет назад, тогда я не был алкоголиком. Предпосылки у меня были безусловно, я сейчас не буду обсуждать врожденности или приобретения алкоголизма, это не важно. Предпосылки были и у нее, отец тоже алкоголик. Как то же нам нужно было встретиться?))
Можно поговорить и о том, что алкоголики разные (Я знаю, что такое жить с буйным алкоголиком, у меня отец такой), как и о том, что треш бывает не только от алкоголиков, но это не важно, имеет значение то, что до меня она не была созависимой точно.
Думала ли она о разводе со мной? Думаю, что да, взвешивала за и против. Очевидно, что За победило, но какой вклад в это самое за именно созависимости мне оценить не представляется возможным.

 

[Xex]

У тебя чувство вины?

Задумался. Думаю нет, алкоголикам это вообще не свойственно, извини, иначе просто не выжить. Сожалеть о том, что уже сделано вообще плохая идея, важно сделать выводы. Можно замкнуться на этом и дестабилизироваться.

Но какую-то ответственность я, безусловно, чувствую, но я скорее этого боюсь. Страх перед неизвестностью и будущими решениями.

 

[dentas]

.

 

[Амариш]

Ну по сути, я согласна с твоим определением.

Другое дело, что вооще в психологии - такой феномен замечен еще ранее.

Что у матерей например детей с психиатрическими или сложным неврологическими диагнозами (ДЦП) начинается невротическая деформация личности..

С ними кстати обязательно работают психоолги.

Со взрослыми сложнее - они мало кого волнуют.
Но в ПНД есть работа сродственниками психических пациентов, потому что, тоже замечено - что у родственников начинается невроическая деформация личности от прожвания с психобольным.

В принципе - с моей точки зрения - в случае алкоголизма - тоже самое. Невротическая деформация.

единственно нО.

если вышеперечисленные категории поставлены в такое условия самой жизнью. и выйти из них не могут - куда они денутся?

То при алкоголизме - у жены (партнерши) есть выход и выбор, но она его не использует. Она его не видит. И НЕ ХОЧЕТ видеть.!

Ты же описал жену там чью то...

 

[Смешарик]

Я, наверняка, сейчас напишу совершенно банальные вещи для вашего раздела, может быть даже смешные, но, думаю, это мне нужно в этой теме.
Моя жена выбрала меня еще 17 лет назад, тогда я не был алкоголиком. Предпосылки у меня были безусловно, я сейчас не буду обсуждать врожденности или приобретения алкоголизма, это не важно. Предпосылки были и у нее, отец тоже алкоголик. Как то же нам нужно было встретиться?))
Можно поговорить и о том, что алкоголики разные (Я знаю, что такое жить с буйным алкоголиком, у меня отец такой), как и о том, что треш бывает не только от алкоголиков, но это не важно, имеет значение то, что до меня она не была созависимой точно.
Думала ли она о разводе со мной? Думаю, что да, взвешивала за и против. Очевидно, что За победило, но какой вклад в это самое за именно созависимости мне оценить не представляется возможным.

Ну, т.е. имея в родителях алков( а там, где алки, там и созы), вы встретились чисто случайно?:)
Мой дед, со стороны матери, говорят, алком не был, но в дни зарплат валялся под забором:), а будучи старым и лежачим, бил по ногам своей палкой всех мимо пробегающих внуков. Мой отец был алком. Все думали, что он ухлестывает за ее подружкой, а он выкрал ее( да-да, у нас был такой обычай:)). Я своего мужа, при моей девичьей памяти, вообще не знала, хотя жили в деревне, сильно удивившись, когда мне сказали, что он будет Дед Морозом, при условии, если я буду Снегурочкой( при этом у него была жена( нынче БЖ1- и соза)), и взамуж не бежала. Я бы, думаю, и муж, посмеялись бы в те года, если бы нам сказали наше будущее, что мы - из алков и созов. У мужа -то первая жена еще тот соз, чего менять шило на мыло?:) И, вообще, у меня парень был, скучный тип, не алк, наверное:))
Тоже не алк, и не соза - как встретились?:) У мужа дед тырил парфюм у невестки в дни запоев. Отец, я так поняла, был тихим, послушным ЕУшником, которого гоняла вторая жена за рюмку.
Я знаю, что ты за своих переживаешь. Да, у них есть шанс. Но у тебя также есть шанс не дать им пойти той дорогой. Меняя себя. И жена меняется, думаю, рядом с тобой. Потому что, тут были истории, что, папа, вроде, как завязал года назад, но соза все равно почему-то выскочила за алка.

 

[Finndo]

И тут вопрос: а тебе зачем лезть в чужую жизнь и семью?

Меня чуть позже полечим.

И? Как модно сейчас говорить.

 

[Xex]

И? Как модно сейчас говорить.

Я там отвечал, про свой интерес во всей этой ситуации, ошибся, что я могу повлиять используя какую-нибудь многоходовочку) Понял это еще год назад.
Сейчас тоже нормально, насколько это возможно, постепенно все.

 

[Xex]

То при алкоголизме - у жены (партнерши) есть выход и выбор, но она его не использует. Она его не видит. И НЕ ХОЧЕТ видеть.!

Думал и, пожалуй, не соглашусь с такой формулировкой, но возможно мне тоже плохо видно.
Мне кажется, что видит, но выбор и выход, такой очевидный для всех снаружи, не является таковым изнутри из-за перевернутости понятий и смещения восприятия. Это все находится за фасадами, в интимной зоне, если хотите, куда закрыт доступ. Алк здесь играет свою главную роль и, обладая практически безграничной властью, выставляет ориентиры таким образом, что бы чаша весов лежала в нужной позиции.

 

[Амариш]

Думал и, пожалуй, не соглашусь с такой формулировкой, но возможно мне тоже плохо видно.
Мне кажется, что видит, но выбор и выход, такой очевидный для всех снаружи, не является таковым изнутри из-за перевернутости понятий и смещения восприятия. Это все находится за фасадами, в интимной зоне, если хотите, куда закрыт доступ. Алк здесь играет свою главную роль и, обладая практически безграничной властью, выставляет ориентиры таким образом, что бы чаша весов лежала в нужной позиции.

Ну это я образно говорю - без обвинительных нот.

То есть реально так человек мыслит, что не хочет ВЫХОДИТЬ из ситуации. По сути из игры.
Он хочет, чтобы алкоголик вНОВЬ стал "хорошим" - таким как надо жене.

Получается - азарт! Чел настолько втягивается в эту игру. что не может выйти как игрок в казино...

Ведь там тоже иНОГДА случаются выигрыши?

Вот ты же например не пьешь уже н-ный срок. То есть она внутренне получила свой выигрыш. Подкрепление закрепилось в сознании..

 

[Сизиф]

Для понимания ситуации полезно мысленно довести условия задачи до экстремальных значений. Наверно не политкорректную вещь скажу, но мне кажется что в подавляющем количестве случаев проблемы "созависимости" на 92,5% - бабло, остальное - привычка, чувства и проч. неизвестно что.)

Например, если дама самодостаточно размышляет в какой стране или на каком острове ей провести с детьми ближайшие выходные, она будет гораздо меньше "страдать" от того, что обездвиженное, смрадное тело придётся оставить дома. И очень скоро этот вопрос отвалится сам собой. Но будет "страдать" несравненно больше и продолжительней, если ей приходится каждый день возвращаться под этот бочок.

Это я не про частые упоминания в этом разделе "меркантилизьма", "отжать и поделить", а для перемещения проблемы из области эмоций в хоть какую то рациональность. Как то не правильно, мне кажется, жить под лозунгом "Супруга свыше нам дана, замена счастью она", как сказано у пиита. Тоже самое относится и супругу.)

 

[Амариш]

Сизиф. как не странно, не соглашусь.

И в литературе это встречается. и у нас в разделе - кругом и всюду.

Не финансы правят - а невротическая привязанность. Вот парадоксально - но факт.
И вот этот азарт - ну он же скоро все поймет - и исправится! Ну чуть чуть осталось !! Вот это последний запой - и он наконец то все поймет!!

как в казино - реально...

 

[Сизиф]

Сизиф. как не странно, не соглашусь.

Ну и хорошо!)

Практика - критерий истинки. К сожалению никогда не получится организовать "научный" социолого-психологический эксперимент на эту тему с использованием фокус-групп и т.д. Женщине конечно видней, но мне кажется, что в предложенной интерпретации проблемы тоже есть резон.)

 

[Xex]

Вот ты же например не пьешь уже н-ный срок. То есть она внутренне получила свой выигрыш. Подкрепление закрепилось в сознании..

Ну а как меня дальше есть, коли я стабилен? Качели были, но спали к 2м годам. Я пересмотрел многие мои реакции, по описанию стал достаточно скучен. Исходя из логики это казино уже выиграно и больше тут ловить нечего. По идее либо новый заплыв, либо развод?
На практике скорее происходит переоценка отношений и знакомство, выстраивание многих связей заново, пробы чего-то нового. Очень важно всем принять то, что как было уже никогда не будет. Или это тоже одна из ступеней и потом все кончится?