dragon_2014
Гуру
- Регистрация
- 25 Янв 2014
- Сообщения
- 12,538
- Пол
- мужской
А я жду размышлений Седы. )))
Не смогла уберечь сына. Нужно ли спасаться самой?
- Автор темы Седа
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
Сам для себя? Я не смогу, склад не позволяет. А с тобой конешно соглашусь, зачем спорить, это всего лишь разные слова об одном и том же. Тем более, что я понимаю, какой смысл ты в это "бессилие" вкладываешь. С гордыней и прочим тем более понятно, оч похоже на ключики к моему внутреннему ядру, которое не поменять, в отличие от прошивки.
Но лично мне больше нравится старая, добрая "ошибка".
Навязывание спасения зависимому - это ошибка. Лучшее, что ты можешь сделать для него - это отстраниться.
Вот две фразы, которые я не могу сам для себя раздолбать. Они абсолютно безэмоциональные, простые, неприметные, серенькие - все как я люблю. Но сформулировать лишь четверть дела. Дальше надо в это поверить, т.к подтвердить возможности нет, плюс, эмоции толкают сделать всё наоборот. Для того, что бы поверить, мне достаточно повторить это раз 100500, а потом еще столько же, и вот тогда, проверено, - лед тронется. Вера плюс знание - сильнее инструментов нет, потому и работает.
С изматывающей мыслежвачкой (о бухле, выпить/не выпить, типа) я разобрался так же по наиболее подходящей мне методе - стал специально её инициировать, даже напоминалку занес в телефон, каждый час он писал мне "ВДОБ" - время думать о бухле. Как только появляется навязывание, от меня сразу идет противоположное действие - плевать на мотивы, смыслы и ситуацию (ага). Сработало на отлично, месяца через четыре уже вздрагивал от напоминалок, но не останавливал их, в результате, как вы тут говорите, обесценил весь этот мыслегон, то есть, он если и был, то ни к чему не приводил, а изматывал не он, а я сам себя им, осознанно..)
Вообще, нет предела совершенству. Банальность это руководство к действию и нет ничего более практичного, чем хорошая теория. Важно подобрать правильные ключики. А они у всех разные. Иначе все люди были бы как инкубаторские и мерли бы не от возраста и болезней, а от вза-и-мо-ску-ко-ти-щи! )
Седа
))
- Регистрация
- 28 Май 2012
- Сообщения
- 7,244
- Пол
- женский
Амариш, я кажется поняла, почему и ты, и Арталк считаете, что несмотря на мои заверения о полном, до глубины души, признанием бессилия перед алкоголизмом сына - всё таки проскальзывают мысли о личной сопричастности к развитию его болезни.
Не в смысле правильного\неправильного воспитания, а вот именно течению зависимости.
Видимо дело в том, какими путями разные люди подбираются к пониманию что есть точка опоры, опираясь на которую можно двигаться дальше, выйти из невыносимого положения. И эта точка опоры - я бессилен\бессильна перед алкоголизмом близкого.
Раздумывая над первым шагом, отвечая на вопросы, которые призваны подтолкнуть к пониманию, конечно пришлось признать, что пытаясь исправить сына, я руководствовалась отнюдь не только любовью и беспокойством за него.
Пришлось признать за собой и нелицеприятные качества, как-то выделить их в отдельную графу и заняться более плотным разбором. Стараясь не сваливать всё в одну кучу вместе с любовью и совершенно естественными переживаниями за сына. И стремлением помочь ему.
Т.е. для меня подход к принятию первого шага условно разделился на три пункта.
- Любовь и переживания за сына.(без сомнений и раздумий)
- Попытки оставить при себе и для себя всю ту душевную копоть, что мешает ясно взглянуть на происходящее. (Трудно, больно, местами противно. Разгребаю до сих пор. По по сути это путь к принятию себя, что делает его одновременно и радостным)
- Чем я могу помочь сыну. Хочу, должна, обязана... но как?
Вот именно третий пункт был для меня самый тяжелый. Мягко сказано. На нём было завязано 99,9% чувства вины.
Поэтому для меня первый шаг - признание бессилия перед алкоголизмом, является, в основном, шагом по признанию того, что я не знаю что делать. И не виновата в этом.
Я пользовала вариант- если не знаешь, что делать- не делай ничего. По крайней мере, не навредишь.
Лечению Алка это не помогло, внутри меня колбасило, штырило, мотыляло и об пол с размаху било, но зато поворачивало к себе, к своим эмоциям, к своим чувствам. И, нафига я живу в таком негативе, если можно жить без негатива, подводило. Т.е. в результате даже физическое ничегонеделание шло на пользу моему лечению.
Лечению Алка это не помогло, внутри меня колбасило, штырило, мотыляло и об пол с размаху било, но зато поворачивало к себе, к своим эмоциям, к своим чувствам. И, нафига я живу в таком негативе, если можно жить без негатива, подводило. Т.е. в результате даже физическое ничегонеделание шло на пользу моему лечению.
Седа
))
- Регистрация
- 28 Май 2012
- Сообщения
- 7,244
- Пол
- женский
Кста не понимаю, почему 1 шаг А-Анона одинаков с первый шагом АА.
1. Мы признали своё бессилие перед алкоголем.
Я не могу признать ни бессилия, ни силы пред алкоголем, ничего вообще.
Я никак к нему не отношусь. Ничего не испытываю к нему. Ну как ничего не испытываю к дереву за окном... Оно есть. Глаз зацепится - увижу. Весной листик сорву, понюхаю... на этом всё.
1. Мы признали своё бессилие перед алкоголем.
Я не могу признать ни бессилия, ни силы пред алкоголем, ничего вообще.
Я никак к нему не отношусь. Ничего не испытываю к нему. Ну как ничего не испытываю к дереву за окном... Оно есть. Глаз зацепится - увижу. Весной листик сорву, понюхаю... на этом всё.
Алкоголь заменяется на зависимость другого человека же. Это как то дерево. Кто- то его посадил,или, может, ветром принесло, или птичка накакала. Оно есть. Оно уже растет на этом месте. И, даже если ты сорвешь с него листик, на его местоположение это никак не скажется. Хоть нюхай листок, хоть разминай его. Пусть для алков это будет дуб, а для созов-береза. Это все равно- дерево, растущее на этом месте.
Седа
))
- Регистрация
- 28 Май 2012
- Сообщения
- 7,244
- Пол
- женский
- Регистрация
- 7 Ноя 2012
- Сообщения
- 80,194
- Пол
- женский
я думаю, потому, что это ПЕРВЫЙ шаг
начинаем с начала
ведь не боремся мы с алкоголиком (мы его любим)), и зачастую, сначала и в болезнь не верим, с бутылкой же боремся, отнимаем, виним ее во всех бедах
ах, если бы не злосчастная бутылка
а все остальное знание и понимание приходит потом
Седа
))
- Регистрация
- 28 Май 2012
- Сообщения
- 7,244
- Пол
- женский
Ну если так посмотреть...
Наверное из за того мне не заходит, что никогда и в голову не приходило винить бутылку. Я обвинила себя.
Мы признали, что мы бессильны перед зависимостью близкого человека (наркотики, алкоголь, игромания, обжорство…) и что наша жизнь стала неуправляемой.
???
Может потому, что изначально ал-Алон, был придатком к жизни Алка?
Или, чтобы понятнее было?
Мы и так в темах новеньких созависимость бессилие, алкоголизм меняем на что- то более приземленное, типа диабет, конфет, и собак, пытаясь объяснить природу болезни.
- Регистрация
- 7 Ноя 2012
- Сообщения
- 80,194
- Пол
- женский
мне кажется, что, может быть, из-за семейной истории у тебя ярче других матерей работает "я не смогла"
Так это оборотная сторона, на мой взгляд. Если виновата я, то есть же и невиноватые? Неужели у тебя ни разу не мелькала мысль, что эти с бутылкой могли бы и не приходить, а эти могли бы его так не расстраивать, что ему пришлось пить, а эти могли бы не трогать пьяного, что завязалась драка?
Седа
))
- Регистрация
- 28 Май 2012
- Сообщения
- 7,244
- Пол
- женский
нетВ свой дом я ни сына и никаких "этих" с бутылкой никогда не впускала и не впущу. А его дом находился и находится вне сферы моего права на вмешательство. Что касаемо трогания его пьяного другими, так это он трогает всех до кого дотянется... кто не убежал вовремя
Откуда исключительность, Аванс? :) Другие мамки , возможно, думают, Седе проще, у нее другая ситуация. Просто Седа давно тут сидит, и откровенно пишет, а другие мамки у нас обычно по закоулкам прячутся.
мне кажется, что, может быть, из-за семейной истории у тебя ярче других матерей работает "я не смогла"
Седа
))
- Регистрация
- 28 Май 2012
- Сообщения
- 7,244
- Пол
- женский
Да ну нет же... целиком и полностью, сразу и бесповоротно обвинила себя. Об этом вся моя тема.
Во многом так получилось потому, что зависимость у сына развилась оч.стремительно. примерно за 3-5 лет он достиг уровня, которого обычно достигают десятилетиями упорного труда по переработке алкоголя.
Возможно, если бы всё шло постепенно, как у большинства, я бы не поняла что происходит и пошла стандартным путём, обвиняя бутылку, жену, друзей, государство.
Но выбора у меня не было, кого обвинить. А обвинить нужно обязательно, это непреложное условия для того, чтобы как-то объяснить безумие происходящего.
Поэтому уверена, что алкосозоотношения потому настолько крепки и практически нерушимы, что склеены самым надёжным клеем - чувством вины.
Седа
))
- Регистрация
- 28 Май 2012
- Сообщения
- 7,244
- Пол
- женский
Драгон, прочла... не нашла за что зацепиться. Т.е. чтоб вот заставило что-то задуматься, такого нет. Наверное потому, что под таким углом, с такой точкой зрения, я уже разбиралась для себя. И выводы давно сделала.Решил тут ссылку разместить.
Почему у хороших родителей бывают очень плохие дети
У хороших родителей может вырасти плохой ребёнок. Очень плохой. И причину сразу ищут в ошибках родителей. Они слишком давили. Они были слишком мягкими. Они уделяли слишком много внимания ребёнку. Или слишком мало. Они наказывали его. Или они его не наказывали. Они подавали дурной пример. Они...zen.yandex.ru
Сын мой не плохой и не хороший. Он такой какой есть, намешано многое.... таким и люблю. Мне он никогда не сказал ни одного плохого слова. И не сделал ничего плохого.
Наступит ли он на меня или пнёт ногой, если лягу поперёк дороги, когда он идёт за бутылкой? Безусловно. Наступит и пнёт. 100%. Но я и не ложусь поперёк дороги. Не понимаю для чего так делать.
Чувствую ли я ответственность за его поведение перед другими людьми? Да вроде нет. Будь он недееспособен, а я опекун, тогда да. А так.... тоже не особо понимаю почему я должна быть ответственна.