Не смогла уберечь сына. Нужно ли спасаться самой?

[Амариш]

Куда это я собираюсь всех согнать в одно место?))

Это вы сами третесь рядом с кем то другим.

Я вам говорю - отойдите в сторону. А вы мне - всех согнать в оно место))

Вам трудно отойти в сторону?
Вот ващша проблема то в чем.

А у вашего алка нет особых проблем. Они у вас.

 

[Амариш]

Про пНД. ПНД - это постановка на учет.

По сути - по -хорошему - если есть суицидальные наклонности - надо идти и ставиться на учет. И лечится. Хоть в дненом стационаре в том же ПНД.
Но не вам же туда идти. А вашему алку это вообще надо?

 

[babushka]

Только нам нужны наши близкие, потому что они для нас составляют ценность. Другим, им все равно до них. Специально для вас повторю - это не значит, что именно по нашему желанию что то изменяется в судьбе зависимого. Может какая то радость, а может обида, может потеря, а может Новая встреча, мы не знаем. Пока человек жив, все может изменится. Поэтому так слаб суицидник. Уже ничего поправить нельзя. И очень трудно определить, настоящая попытка, или манипуляция, взаправду, или заигрался человек. Это такая тонкая грань! И если вы сами, лично этого не испытали, тогда на каком основании учите других? Так есть к вас опыт общения в ПНД? Да, или нет? Подробности не прощу, знаю, что это бывает очень больно.

Драгон, с Амариш дискутировать бесполезно, как и с некоторыми другими участниками форума. Она проповедник и просветитель. Ей можно только поверить, как мессии. Уверовать в ВС.

 

[Седа]

С Амариш дискутировать НАДО! Благодаря ВС за человека, чьи качества побуждают его к дискуссии. Амариш, прости подлеца за то, что в третьем лице, но иначе мысль не получится донести.

Мы здесь не просто так все собрались. Что нас объединяет при всей разности характеров, убеждений, уровня доходов, образования и т.д.? Душевный раздрай. Необходимость принимать трудные решения. Делать непосильно трудный выбор и набираться смелости и душевного равновесия, чтобы нести за него (выбор) ответственность.

За эти сутки Драгон написал о том, что его мучает, во много раз больше, чем за все время нахождения на форуме. Напомню с чего началось своими словами. Цитаты тягомотно дергать.

Драгон поднял вопрос об отстранении, ибо понял уже, что не в силах решить за другого как ему жить, умирать, находить и терять смысл жизни. И терзается сомнениями, что есть бОльшее зло.

Я предположила, что Драгон является моральным ресурсом для подпитки болезни, что намного хуже, глубже, иезуитски изощреннее, чем являться материальным ресурсом. Потому что наносит очевидный вред не только и не столько больному, сколько самому носителю ресурса.

Считаю, что предположения мои подтвердились.

Драгон, тоже прошу прощения, что в третьем лице. Сейчас соберусь с мыслями и напишу, обращаясь к тебе напрямую.

 

[Амариш]

Драгон, с Амариш дискутировать бесполезно, как и с некоторыми другими участниками форума. Она проповедник и просветитель. Ей можно только поверить, как мессии. Уверовать в ВС.

Бабушка - а зачем вы вообще тогда на форуме?

Вы же видите - что происходят некие несостыковки. То, что делали вы не приводит ни к каким результатам. Значит, что то не работает!?


Ведь это тоже своего рода шаг - уже шаг - признать - что что-то не работает в моей системе. Это гораздо труднее, чем считать что Амариш

-просветитель

Амариш то-то или се -то - мне уже столько обвинений предоставляли люди.

А все почему?

Потому что я отказываюсь играть в привычные игры человека.
например - отказываюсь играть в Жертву.

Это необычно. Это возмутительно! За это меня обвиняют в отсуствии эмпатии)))

Это удобнее -обвинить меня - чем задуматься - а почему мне так мила игра в Жертву?

Вот я Маренго написала - как может сын у вас выманивать деньги без вашего на то согласия?

Предательство - это психология Жертвы.

Но сразу идет прям бурнейшая реакция - типа ты чо - ты ничо не понимаешь!!

Как можно вообще!! Вы жены - а я мать!

Психология Жертвы не связана со степенью родства - ее просто надо увидеть в себе и задуматься.

 

[Бусилинда]

Главно виноватого найти

 

[Сиамка]

Психология Жертвы не связана со степенью родства - ее просто надо увидеть в себе и задуматься.

Всем участникам той дискуссии
для меня было оч вОвремя для разгона таракашек

Гы)) касается не только алко

 

[Седа]

Про батарею не мой совет. Но вот такая точка зрения.

Драгон, тебе никто не приписывает "батарею". С твоей т.ч. зрения это был совет врача и ты сам возмущен такой вот безалаберности вместо помощи.

С моей т.зр. что произошло...

Я уже написала, как и что происходило в аналогичной ситуации с моим сыном. Так что предъявить мне, дескать я не пережила подобное и не понимаю о чем говорю, не получится.

Предположим я, доведенная угрозами самоубийства, волоку сына к психиатру. Причем волоку, предварительно врезав обрезком трубы по голове. Потому что сам он категорически отказался, а когда стала уговаривать, мягко и осторожно настаивать, просто исчез на несколько месяцев вообще. Я не знала жив он или даже тела, чтобы похоронить, не найду.

Ну не суть.

Приволокла я значит и требую лечить, чтобы не пугал маму. Существует ли такое лечение? А я требую. И очень удивлюсь, услышав совет привязать к батарее. Ну не может же врач сказать, отвяжитесь от человека... Он либо повзрослеет, либо нет. Гарантий никто дать не может.

Конечно же шансы возрастут многократно, если человек, с суицидальными наклонностями, САМ придет за лечением. И снова никто не даст гарантий.

 

[Амариш]

Всем участникам той дискуссии
для меня было оч вОвремя для разгона таракашек

Гы)) касается не только алко

Ну для меня тоже это вопрос не решенный - поэтому я так часто упоминаю это все.

Скатиться в Жертву - это просто любимая забава человеков. Я тоже не без греха.

Но это опасная вещь - играть по роли Жертвы. Деструктивная очень.

 

[Сиамка]

Существует ли такое лечение? А я требую. И очень удивлюсь, услышав совет привязать к батарее. Ну не может же врач сказать, отвяжитесь от человека...

Достаточно давно я прискакала к врачу с вопросом "Что делать? Ваши советы поговорить/поддержать не работают"
Совершеннно другим тоном /жестким/, другим взглядом он мне ответил:
-запирать дверь, не выпускать, караулить.
- Это же нереально? Есть реб, который ходит в школу. Т.е. захочет взрослый дядя, выйдет и никто не остановит.
-Других вариантов нет. (у меня нет)

Именно тогда я поняла, что не удержать никакой силой. Ни физической, ни мысли.
Благодарна врачу именно за жесткость интонации.
Это был один из базовых кирпичиков принятия бессилия. Один из углов фундамента.

 

[Седа]

Далее... что пишешь ты, Драгон? Чем изобилуют твои сообщения?
1. Да, но...
2. В больнице плохо.
ха, кто бы спорил..
3. Соседи помогают социализироваться человеку (ребенку?) с задержкой умственного развития.
это вообще с какого боку припеку?

Совершенно напрасно ты опасаешься зачерстветь душой, стать безразличным и равнодушным, не испытывать боли и переживаний за близких. Не надейся, не получится. Оно в тебе есть и никогда никуда не денется. Есть то, что частенько приходится нарабатывать и воспитывать в себе, чтобы выйти из алкоэгоцентризма.

Опасаться следует другого. Оборотной стороны своих душевных качеств. Поиска и обязательного нахождения человека, которого надо, просто жизненно необходимо (для тебя) тащить, спасать от него же самого.

 

[Сиамка]

Но это опасная вещь - играть по роли Жертвы. Деструктивная очень.

Да, я недавно оказалась в качестве ВОЗМУЩЕННОЙ ))) жертвы.
-Я стока для вас, а вы.. вы мне претензии предъявлять и счета выставлять!!

Миниураган в голове прошел. Ну и че)) Сама делала, никто не заставлял.
Сама теперь и отойди с чувством удовлетворения о ясности ситуации и выполненного долга.
В зыбучих песках пальмы не растут. Не хрен свои силы кидать в зыбучие пески.

Дело мое тоже касалась мат поддержки. Без запроса, конечно. Решила остановиться и оглядеться.
А то не туда побрела. (И это непьющие родственники))

 

[babushka]

С Амариш дискутировать НАДО! Благодаря ВС за человека, чьи качества побуждают его к дискуссии. Амариш, прости подлеца за то, что в третьем лице, но иначе мысль не получится донести.

Седа, дискуссия - это обмен мнениями и аргументами 2-х человек и больше. С Амариш у меня не получается вести дискуссию. На меня она (прости Амариш, что за глаза, но ведь ты прочтешь это, я обращаюсь и к тебе тоже) производит именно впечатление проповедника, с которым не подискутируешь - надо поверить.

 

[babushka]

А все почему?

Потому что я отказываюсь играть в привычные игры человека.
например - отказываюсь играть в Жертву.

Амариш, уж что-то, а жертвой я чувствую себя в самой последней степени. Скорее уж спасателем и преследователем)).

 

[Седа]

Седа, дискуссия - это обмен мнениями и аргументами 2-х человек и больше. С Амариш у меня не получается вести дискуссию. На меня она (прости Амариш, что за глаза, но ведь ты прочтешь это, я обращаюсь и к тебе тоже) производит именно впечатление проповедника, с которым не подискутируешь - надо поверить.

Я не убеждаю тебя, не оспариваю права на свою т.зр.

жертвой я чувствую себя в самой последней степени. Скорее уж спасателем и преследователем)).

Эти роли очень зыбки, переменчивы и намертво спаяны с ролью жертвы. Быть спасателем и не быть жертвой, такого не бывает. То же самое с ролью преследователя.

Одно невозможно без другого.

Можно подробно разобрать на молекулы и атомы, на примерах, своих и чужих, чтобы принять в себе все три ипостаси. Без принятия, признания, избавиться от игр невозможно.

Я отлучаюсь, дела. Не знаю когда смогу снова добраться до инета. Так что принять участие в разговоре не смогу.

Но тебе это необходимо. Если сможешь не воспринимать болезненно каждую запятую в чужих текстах, советую начинать писать. Просто писать, выговариваться.

 

[Седа]

У Чехова есть рассказ Черный монах. Прям в тему, поднятую Драгоном.

У всех свое счастье и свои печали. Совпадают с твоими? Это дорогого стоит. Не совпадают? Разреши человеку жить своими счастьем и печалью.

И не надо мне тут "да, но..." своих "да, но..." выше крыши

 

[dragon_2014]

У Чехова есть рассказ Черный монах. Прям в тему, поднятую Драгоном.

У всех свое счастье и свои печали. Совпадают с твоими? Это дорогого стоит. Не совпадают? Разреши человеку жить своими счастьем и печалью.

И не надо мне тут "да, но..." своих "да, но..." выше крыши

Так тема то твоя, Седа.)))
Знаешь, что я никогда не принимал? Это деление на так называемые роли и категоричность в ответах. Человек он всегда разный может быть и как только почувствовал себя крутым героем, так жизнь повернётся так, что будет совсем наоборот. Мне сейчас просто не хочется отвечать на какие то аргументы, ну хотя бы про человека с стадией умственной отсталости. Потому что мои ответы заставляют меня оправдываться и как следствие сделают из меня либо вашего Героя, либо Жертву. Но Амариш, так и не ответила ни на один мой вопрос. )))
А рассказ прочитаю, как будет возможность. А ты почитай про митрополита Алексия. Напомню, это он поехал в Золотую Орду вылечить слепую , любимую жену хана. Так, маленько представь. Жертва он, спасатель, или кто? Не вылечил бы, стал жертвой, а так, стал спасителем Руси. Ой, смотри не сравниваю с собой! ))) поэтому Чехов, Чеховым, а жизнь, жизнью.

 

[dragon_2014]

Всем хороших выходных.

 

[dragon_2014]

Ха, ха в рекламе ссылка на РЦ «Три сестры»! Чехов отдыхает! )))

 

[Сиамка]

А чего митрополит поехал с мыслью: " она без меня пропадет"?
Наверно все же с со смирением в душе и желанием помочь, не возлагая на себя корону спасителя Руси.
Она пропадет и она БЕЗ МЕНЯ пропадет, это две большие разницы